A A A A Автор Тема: Ю. А. Клевцов. НОВЫЕ СЕРИЙНЫЕ ТЕЛЕСКОПЫ И АКСЕССУАРЫ  (Прочитано 22347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ракета в июлеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ракета в июле
В монографии рассматриваются методы расчета новых оптических систем телескопов, построенных по схеме Кассегрена с предфокальным менисковым корректором. Рассматриваемые оптические системы не содержат сложных в изготовлении несферических поверхностей, обладают высоким качеством изображения и потому идеально подходят для серийного производства телескопов сравнительно небольшого действующего отверстия (150-300 мм). В книгу включены не публиковавшиеся ранее работы автора, посвященные методам контроля качества изображения, проблемам паразитного света, лазерной юстировке телескопов, анализу некоторых схем широкоугольных окуляров, расчету увеличивающих линз, преобразователей фокусного расстояния, афокальных корректоров и сопоставлению оптических и конструктивных свойств новых систем с известными аналогами.
Подробно описаны особенности конструкции малогабаритных серийных телескопов с корректором в виде мениска и отражательной линзы, выпускаемых Новосибирским приборостроительным заводом. Раскрываются исторические вопросы, в том числе и приоритета, материалы по которым публиковались исключительно в патентных изданиях и журнальных статьях и потому были доступны только для узкого круга специалистов. Приводится галерея фотографий небесных объектов, полученных с помощью новых телескопов.
Работа представляет интерес как для узких специалистов в области астрономической оптики, так и для любителей астрономии, которые просто пользуются серийными телескопами, делают или пытаются делать сложные телескопы своими руками. Книга будет полезна в своей работе и мастеру, занимающемуся изготовлением астрономической оптики, и конструктору сложных систем телескопов, а также сборщику и контролеру оптических деталей.

Издательство СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
ISBN 978-5-7692-1343-4; 2014 г.
Страниц - 312 стр.
Формат 70x100 1/16 (175х248 мм)
Тираж 200 экз.
Твердый переплет

Цена 780 рублей.

Приобрести книгу в Новосибирске можно в ТВЦ "Оптические приборы" (ул. Д. Ковальчук, 179/2), также возможна отправка в другой город - для этого пишите на  zakaz@ponpz.ru.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2014 [15:24:55] от Ракета в июле »

Густав Холст, опус "Планеты", взгревает!

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
ПРЕДИСЛОВИЕ ... 3
ПРИНЯТЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ ................................................. .......................................... 5
ВВЕДЕНИЕ ... 8
Глава 1. ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ КАССЕГРЕНОВСКИХ ТЕЛЕСКОПОВ
С КОРРЕКТОРОМ В СХОДЯЩИХСЯ ПУЧКАХ ЛУЧЕЙ .............................. 10
Глава 2. ЭЛЕМЕНТЫ ТЕОРИИ АБЕРРАЦИЙ ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА,
ОСНОВЫ КОРРЕКЦИИ ОСТАТОЧНЫХ АБЕРРАЦИЙ И ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА
ИЗОБРАЖЕНИЯ ТЕЛЕСКОПА ................................................. .... 16
§ 2.1. Формулы теории аберраций третьего порядка ................................................. —
§ 2.2. Основные принципы оптимизации остаточных аберраций и некоторые
замечания по оценке качества изображения телескопа ................................. 20
§ 2.3. Дифракционное изображение точки и оптическая передаточная функция
телескопа с центральным экранированием действующего отверстия ........ 26
§ 2.4. Влияние ошибок волнового фронта телескопа на качество
дифракционного изображения ................................................. ........................... 27
Глава 3. ЗЕРКАЛЬНО-ЛИНЗОВЫЕ СИСТЕМЫ КАССЕГРЕНОВСКОГО ТИПА
С МЕНИСКОВЫМИ КОРРЕКТОРАМИ ................................................. .......... 32
§ 3.1. Зеркально-линзовая система с корректором из мениска и отражательной
линзы... -
§ 3.2. Зеркально-линзовая система с корректором из мениска с хроматической
поверхностью... 50
§ 3.3. Зеркально-линзовая система с двухлинзовым менисковым корректором... 62
§ 3.4. Зеркально-линзовая система с корректором в виде мениска
и отражательной линзы из разных материалов....................................... ......... 71
Глава 4. МЕТОДЫ РАСЧЕТА И АНАЛИЗ ОПТИЧЕСКИХ СИСТЕМ
СЕРИЙНЫХ КАССЕГРЕНОВСКИХ ТЕЛЕСКОПОВ ..................................... 86
§ 4.1. Апланатические двухзеркальные телескопы и их возможности ................... 88
§ 4.2. Телескопы системы Шмидта - Кассегрена....................................... ................ 104
§ 4.3. Система менисковый кассегрен Д.Д. Максутова ............................................. 114
§ 4.4. Результаты сопоставления новых систем с аналогами ................................... 127
Глава 5. ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ...................................... 130
§ 5.1. Принципы построения изопланатической схемы преобразователя
фокусного расстояния ................................................. .......................................... 131
§ 5.2. Трехлинзовая изопланатическая схема преобразователя фокусного
расстояния с силовым объективом впереди коррекционного мениска..... 133
§ 5.3. Трехлинзовая изопланатическая схема преобразователя фокусного
расстояния со склеенным силовым объективом позади коррекционного
мениска ... 142
§ 5.4. Гомотопическая схема преобразователя фокусного расстояния............... 147
§ 5.5. Светосильные преобразователи фокусного расстояния.............................. 149
§ 5.6. Афокальные корректоры....................................... ............................................. 151
Глава 6. ОКУЛЯРЫ И УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ ЛИНЗЫ ......................... 155
§ 6.1. Усовершенствованные широкоугольные окуляры Эрфле ......................... —
§ 6.2. Сверхширокоугольные окуляры ................................................. ...................... 158
§ 6.3. Увеличивающие линзы ................................................. ..................................... 166
Глава 7. ЭЛЕМЕНТЫ ТЕОРИИ ПАРАЗИТНОГО СВЕТА .......................................... 174
§ 7.1. Методика оценки паразитной освещенности в плоскости изображения
оптической системы.......................................... ................................................. .. 175
§ 7.2. Результаты оценки предельно допустимого блеска точечного объекта.... 179
§ 7.3. Анализ паразитного света в системе с двухлинзовым менисковым
корректором ... 180
§ 7.4. Анализ паразитного света в трехлинзовой изопланатической схеме
преобразователя фокусного расстояния с силовым объективом позади коррекционного
мениска ................................................. .................................. 183
Глава 8. ДОПУСКИ НА ОПТИКУ ТЕЛЕСКОПОВ С МЕНИСКОВЫМИ
КОРРЕКТОРАМИ ................................................. ................................................ 186
§ 8.1. Допуски на оптические компоненты телескопа с корректором
из одной марки стекла........................................... .............................................. —
§ 8.2. Допуски на оптические компоненты телескопа с корректором
из разных марок стекла ................................................. ...................................... 191
§ 8.3. Допуски оптических систем с корректором, содержащим вторичное
зеркало с внешним отражением ................................................. ...................... 193
Глава 9. КОНТРОЛЬ ФОРМЫ ОПТИЧЕСКИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ И КАЧЕСТВА
ИЗОБРАЖЕНИЯ ТЕЛЕСКОПА ................................................. ........................ 195
§ 9.1. Основы цифрового интерферометрического метода контроля формы
волнового фронта........................................... ................................................. ..... —
§ 9.2. Особенности контроля качества телескопа в автоколлимационной
схеме Ричи ... 209
§ 9.3. Особенности контроля качества телескопов на коллиматорах .................. 216
§ 9.4. О возможности контроля оптических деталей телескопа без пробных
стекол ... 222
§ 9.5. Основы комплектации оптических элементов телескопа по зональным
ошибкам ... 229
§ 9.6. Немного о технологии изготовления оптических деталей телескопа........ 232
Глава 10. ЭЛЕМЕНТЫ КОНСТРУКЦИИ И МЕТОДЫ ЮСТИРОВКИ
ОСНОВНЫХ ОПТИЧЕСКИХ УЗЛОВ ТЕЛЕСКОПА..................................... 239
§ 10.1. Конструкция корректора, методика его сборки и юстировки ................... —
§ 10.2. Конструкция растяжек корректора....................................... ............................ 247
§ 10.3. Конструкция серийного телескопа системы Шмидта — Кассегрена......... 249
§ 10.4. Новый способ крепления астрономических зеркал с отверстием
в центре... 257
§ 10.5. Конструкция трубы телескопа ................................................. .......................... 264
§ 10.6. Конструкция преобразователей фокусного расстояния .............................. 268
§ 10.7. Методика сборки и юстировки телескопа ................................................. ..... 270
Глава 11. ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ ТЕЛЕСКОПОВ С МЕНИСКОВЫМ КОРРЕКТОРОМ И НЕКОТОРЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ,
ПОЛУЧЕННЫЕ С ПОМОЩЬЮ НОВЫХ ТЕЛЕСКОПОВ............................ 276
§ 11.1. История работы над опытными моделями новых 300-миллиметровых
телескопов... 277
§ 11.2. История работы над серийными моделями новых телескопов................... 286
§ 11.3. Создание новых телескопов с большим действующим отверстием .......... 291
§ 11.4. Фотографии небесных объектов, полученные с помощью новых
телескопов... 294
ЗАКЛЮЧЕНИЕ... 300
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ ... 303

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
В продолжение поста #159:

3. Как здесь, на форуме, выражаются: после dIsqim "отдыхает" даже рейтинг: вот иллюстрация к вопросу.
Посредством оптимизации я попытался улучшить Вашу систему на базе склеенного по Чупракову мениска.
Рейтинг поднять удалось аж в 5 раз, но dIsqim показывает, что система с плоской поверхностью склейки ригидна - она балансирует возле своего экстремума.
3я иллюстрация - о том, что ни о каком поле в 1 градус для этой системы не может быть и речи.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2014 [08:28:04] от ekvi »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
В продолжение поста #159:

3. Как здесь, на форуме, выражаются: после dIsqim "отдыхает" даже рейтинг: вот иллюстрация к вопросу.
Посредством оптимизации я попытался улучшить Вашу систему на базе склеенного по Чупракову мениска.
Рейтинг поднять удалось аж в 5 раз, но dIsqim показывает, что система с плоской поверхностью склейки ригидна - она балансирует возле своего экстремума.
3я иллюстрация - о том, что ни о каком поле в 1 градус для этой системы не может быть и речи.

Я разве утверждал, что поле этой системы 1 градус? Что касается контраста изображения миры, там где это
необходимо такие анализы есть. Лично я считаю, что для любой астрономической системы необходима комплексная оценка качества: по ФРТ, ОПФ и концентрации энергии.

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Система с хроматической склейкой в оригинальном дизайне - апланат, на большее у нее просто банально свободных параметров не хватает. Моя - вообще ни разу не апланат, свободных параметров нет. У меня кома минимальна просто случайно, при подборе соответствующих стекол. Об этом все было изложено в соответствующей статье в Оптическом Журнале, см. ссылку в книге. Основое достоинство этой системы - ТРИ радиуса, в то время как у оригинальной - ПЯТЬ, а также равенство радиусов, что удобно для изготовления в любительских условиях, когда радиусы можно доводить стекло по стеклу, а толщину догонять с плоской стороны.
Естественно, даже с большого перепоя не придет в голову требовать от такой схемы каких-то форсированных характеристик. На мотоцикле с коляской крайне сложно доставлять, например, диван из мебельного магазина
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2014 [19:04:32] от Serge Chuprakov »
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Я разве утверждал, что поле этой системы 1 градус?
Такого утверждения в книге нет, но для чего-то приведено значение комы в угловых секундах именно для поля 1градус.

К замечанию #159 поста хочу добавить следующее.
Перед выводом известной формулы (D = 1.54*...) Вы сделали такое замечание:

"выполнение в оптической системе условия Марешаля гарантирует число Штреля не менее 0,8. Следует заметить, однако, что выполнение в оптической системе телескопа этих условий еще не является гарантией получения идеального осесимметричного дифракционного изображения  точки,  так  как  вид  первого  и  последующих  дифракционных  колец зависит  от  характера  деформаций  волнового  фронта.  Этими  критериями можно  пользоваться лишь  в  первом  приближении для  оценки допустимой величины  аберраций оптической  системы",

которому всё дальнейшее противоречит, т.к. опирается на критерий Марешаля (ср.кв.ошибку).
 
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2014 [22:38:18] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Моя - вообще ни разу не апланат, свободных параметров нет. У меня кома минимальна просто случайно, при подборе соответствующих стекол.
Ну, не надо: именно это и было целью, которая и была ко всеобщей радости достигнута.

Оффлайн noframe579

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от noframe579
БПЦ 10х40, Canon 350D, 50 mm f/1.8 II & kit 18 – 55 IS II, TAL-150К f/10 on MT-3S & pier C110, НПЗ Plössl 6.3 – 40 (full set), ОКШ-15 & -24, ОКГ-12.5, ОКП-5 (aka PAG Planetary), Ortho 4, etc.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Не нашел места, где автор что то «мужественно подтверждает»
- параграф 4.1:
"...следует  заметить,  что  идеальная система Ричи — Кре­тьена  в  отношении  остаточной  сферической  аберрации  и  комы  обладает
преимуществами  перед  своими  аналогами  a  priori,  поскольку  полное  от­сутствие  этих  аберраций  в  ней  достигается  исключительно  за  счет  фор­мы зеркал..."
А дальше перечисляются причины, которые, по мнению автора, должны исключить РК из сопоставления с "новыми системами", ввиду невозможности серийного производства РК.

Автору, как маститому специалисту-оптику уже как 8 лет должна бы была известна работа, в которой описываются современные технологии изготовления асферики:
https://yadi.sk/d/OVQa3N0qCqdMr
В данном случае имеется в виду полировка магнито-реологической жидкостью (МРЖ), обеспечивающая любую мыслимую точность асферизации оптических поверхностей.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2014 [06:15:04] от ekvi »

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 250
  • Благодарностей: 1111
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Подскажите а корректно ли это утверждение в англоязычной статье в вики по системе Клевцова (про G. I. Popov)?

Цитата
This design was originally envisaged by G. I. Popov with a practical implementation by Yuri A. Klevtsov.
Commercial manufactures of the design include Novosibirsk TAL and Vixen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Klevtsov%E2%80%93Cassegrain_telescope
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Цитата: ekvi от 11.11.2014 [13:33:49]

    Забыл упомянуть, что от кассегрено-подобных 2х-зеркальных систем напрасно ожидать чего-то большего, чем визуальные наблюдения


Нонсенс.. Ричи-Кретьен является кассегрено-подобной 2х-зеркальной системой..
Уже сколько раз перечитываю, не могу ухватить Вашу мысль, но раз, спустя столько времени, Вы не удалили свой пост, значит, считаете его значащим.
Объясните, пожалуйста: в чем же нонсенс?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Подскажите а корректно ли это утверждение в англоязычной статье в вики по системе Клевцова (про G. I. Popov)?
Так и сами авторы книги считают (Клевцов+Чупраков - см. книгу и посты в теме), что у истоков их системы лежит система попова, забывая, что последняя порождена системой аргунова, и пытаясь поповым отгородиться от аргунова.
Это объясняется еще и тем, что авторы (особенно Чупраков на это напирает) свято верят, что, разворачивая мениск, они получают принципиально новую систему. Однако к эвристике, каковой является и оптический дизайн, патентная казуистика не применима - этим и объясняется реакция большинства оптиков на "новую систему".
А ведь требуется-то всего лишь пустяк: не исторический экскурс дать во Введении, а признать себя достойными преемниками П.П. Аргунова. При этом от них ни грана не убывает, а только все становится на свои законные места.

А за рубежом - им, как Дантесу, плевать хоть на Пушкина, хоть на Аргунова.
Но, судя по ошибкам (у Попова отчество, и вместо открытия - усмотрение), статья в Википедию накропана кем-то из наших или с подачи.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2014 [15:20:22] от ekvi »

Оффлайн dronno

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 121
  • Андрей
    • Сообщения от dronno
позволю вмешаться в разговор уважаемых донов... слово envisage переводиться скорее как "сформировать образ чего-то у себя в голове".
более точно "to have a mental picture of especially in advance of realization".

ES 16" DOB
CGEM + Edge HD 800 + QHY8L

...вы слишком серьёзны. Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Так и сами авторы книги считают (Клевцов+Чупраков - см. книгу и посты в теме), что у истоков их системы лежит система попова, забывая, что последняя порождена системой аргунова, и пытаясь поповым отгородиться от аргунова.
Это объясняется еще и тем, что авторы (особенно Чупраков на это напирает) свято верят, что, разворачивая мениск, они получают принципиально новую систему. Однако к эвристике, каковой является и оптический дизайн, патентная казуистика не применима - этим и объясняется реакция большинства оптиков на "новую систему".
А ведь требуется-то всего лишь пустяк: не исторический экскурс дать во Введении, а признать себя достойными преемниками П.П. Аргунова. При этом от них ни грана не убывает, а только все становится на свои законные места.
Не знаю, какое такое "большинство оптиков" не может отличить апланатическое решение Клевцова от простого стигматического решения Попова, при чем здесь "святая вера" и глубоко уважаемый Аргунов с его тонкими линзами? Вполне достаточно бумажки с карандашом, умения записывать уравнения и считать свободные параметры.
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Подскажите а корректно ли это утверждение в англоязычной статье в вики по системе Клевцова (про G. I. Popov)?
Так и сами авторы книги считают (Клевцов+Чупраков - см. книгу и посты в теме), что у истоков их системы лежит система попова, забывая, что последняя порождена системой аргунова, и пытаясь поповым отгородиться от аргунова.
Это объясняется еще и тем, что авторы (особенно Чупраков на это напирает) свято верят, что, разворачивая мениск, они получают принципиально новую систему. Однако к эвристике, каковой является и оптический дизайн, патентная казуистика не применима - этим и объясняется реакция большинства оптиков на "новую систему".
А ведь требуется-то всего лишь пустяк: не исторический экскурс дать во Введении, а признать себя достойными преемниками П.П. Аргунова. При этом от них ни грана не убывает, а только все становится на свои законные места.

А за рубежом - им, как Дантесу, плевать хоть на Пушкина, хоть на Аргунова.
Но, судя по ошибкам (у Попова отчество, и вместо открытия - усмотрение), статья в Википедию накропана кем-то из наших или с подачи.

Уважаемый ekvi, или как там вас Герман Иванович. Вы невнимательно читаете книгу и вводите в заблуждение участников дискуссии.  Сам Аргунов Павел Павлович признавал меня достойным своим приемником (см. стр. 292). В книге я пишу с уважением о своих предшественниках Аргунове и Попове (с обоими был знаком лично) и привожу некоторые малоизвестные сведения об их работах.
Существуют также общие правила патентования оптических схем, которых Вы не знаете и потому ни на йоту не придерживаетесь в своих безапеляционных заявлениях, чем и вводите в заблуждение других участников дискуссии. Потому Вам профессиональные оптики и советуют рассмотреть проблему с карандашом в руках.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Откройте 4ю главу: "Методы расчета оптических систем серийных кассегреновских телескопов".
Эрнест уже вскользь касался этого вопроса (см. его обзор на astro-talk: http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1845).
Поскольку не у всех на руках книга, то попытаюсь дать развернутую картину.
"В  этой главе мы изучим возможности известных типов кассегреновских систем  в  отношении  качества  изображения  и  размеров  поля  зрения.
Но вместо изучения действительных свойств известных систем автор предлагает произвести их сравнение со своей системой, помещая "аналоги" в странные, угнетающие их, условия:
"Однако  сравнивать  качество  изображения,  оценивать  влияние  центрировки элементов системы,  определять уровень асферичности оптических деталей, сопоставлять  те  или  иные  особенности  конструкции  допустимо  только  в системах одного назначения  с  равноценными  техническими характеристиками,  в противном  случае  такие  сопоставления  становятся некорректными и теряют смысл."
Нет возражений. Настораживает окончание этой декларации, и посмотрим, что автор отнесет к "равноценным техническим характеристикам":
"Условимся называть эквивалентными такие кассегреновские системы, в которых одинаковы: действующее отверстие, фокусное расстояние, диаметр вторичного зеркала или корректора, определяющий центральное  экранирование, величина выноса плоскости изображения за главное зеркало и длина трубы, которые тоже в сильной степени влияют на указанные характеристики и которые  при  сопоставлении оптических систем желательно иметь одинаковыми".
(я вынужден все габаритные характеристики "эквивалентных" систем свести воедино).
А если габариты войдут в противоречие с качеством, чему мы отдадим предпочтение? Правильно: если компромисс не возможен, то качеству, как это было в случае с камерой Б. Шмидта. И автор это прекрасно понимает:
"Величина  выноса  плоскости  изображения  за  главное  зеркало  весьма ощутимо  отражается  на  качестве  изображения,  размере  полезного  поля зрения,  величине  асферичности,  допустимых  децентрировках  оптических элементов  и  прочих  конструктивных  особенностях  всех  без  исключения рассматриваемых  ниже  систем.  Именно  поэтому  она  и  включена  нами  в понятие эквивалентности."
Таким образом, отдав предпочтение габаритам и комфорту, автор укладывает аналогов на свое прокрустово ложе (см. 3ю илл.) и сравнивает их со своей системой.
Именно поэтому и нет желания комментировать книгу дальше.
На иллюстрациях:
1. ШК "в свободном полете". 2е зеркало - сплюснутый сфероид.
2. ШК со сферическим 2м зеркалом.
3. "Эквивалентный" ШК. 2е зеркало гиперболоид - пятно увеличилось втрое!
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2014 [16:44:50] от ekvi »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
............ Потому Вам профессиональные оптики и советуют рассмотреть проблему с карандашом в руках.
С чего это вдруг Сергей профессиональным оптиком стал? Чистейший аматер.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
или как там вас Герман Иванович. Вы невнимательно читаете книгу
Вы верно навели справки: именно покойному Г.И. Иванову расчетчик давал Ваши синьки, чтобы я оценил "новую схему". Но сам расчетчик воспринял ее, как Аргуновскую.
Чем глубже вчитываюсь в Вашу книгу, тем выше оцениваю жест Эрнеста, перешагнувшего 3ю главу.

правила патентования оптических схем, которых Вы не знаете
Этику прикроем законом?

Сам Аргунов Павел Павлович признавал меня достойным своим приемником
При изучении прилагаемых иллюстраций возникает целый рой вопросов, на которые пока нет ответов. Вот только два из них:
Где хотя бы параграф, демонстрирующий новизну и преимущества Вашей системы по сравнению с Аргуновской?
А может быть "новый" корректор своим появлением и набором силы обязан уровню развития вычислительной техники и наличию соответствующих расчетных программ?

Любому дизайнеру оптики достаточно одного взгляда, чтобы понять, что левый корректор на верхнем рисунке включает в себя мениск, с помощью которого Д.Д. Максутов исправлял сф. аберрацию и кому системы. Но, поскольку Д.Д. сетовал, что не удается одним мениском устранить полностью все три ошибки - сферичку, кому и хроматизм, то для успешного решения этой проблемы основоположник П.П. Аргунов и ввел в свой корректор линзу Манжена (2я иллюстрация).
И мне ли, электромеханику, объяснять дважды дипломированным оптикам, что линза в компенсаторе Аргунова - МЕНИСК, а  схема его корректора совпадает с Вашим рисунком?! Заведите Аргуновский вариант в Земакс, и программа уже через 2 минуты выдаст параметры "вашего корректора".
Понятно, что трудно признаться: "я, раб, ничего не стоящий, выполнил то, что обязан был сделать", но, в конце концов, все это не суть.
Главное сбылась мечта Вашего мэтра!
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2014 [20:34:27] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
отличить апланатическое решение Клевцова от простого стигматического решения Попова
Спасибо, разъяснили!
Оказывается, "новая" система нова по отношению к системе Г.М. Попова.
Правда, сам автор нигде об этом явно не объявил, тем самым, как вы выражаетесь, в очередной раз "подставив" своих читателей.
Да и не мог: в отличие от вас, он ведь понимает, что основная изюмина в его корректоре заключена в зеркале Манжена, которого в корректоре Г.М. Попова нет.  Разве Вы, Сергей, не знали, что у П.П. Аргунова  оно было, а на рисунке 3.2 не увидели, что покрытие нанесено на внутреннюю поверхность?
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2014 [06:21:20] от ekvi »

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 250
  • Благодарностей: 1111
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Цитата: ekvi от 11.11.2014 [13:33:49]

    Забыл упомянуть, что от кассегрено-подобных 2х-зеркальных систем напрасно ожидать чего-то большего, чем визуальные наблюдения


Нонсенс.. Ричи-Кретьен является кассегрено-подобной 2х-зеркальной системой..
Уже сколько раз перечитываю, не могу ухватить Вашу мысль, но раз, спустя столько времени, Вы не удалили свой пост, значит, считаете его значащим.
Объясните, пожалуйста: в чем же нонсенс?


Возможно, вы вкладывали в это утверждение какой-то другой смысл.

Ведь РК - стандарт де-факто для крупных фотографических телескопов, а для визуальных наблюдений они как раз таки подходят меньше из-за большого ЦЭ и кривизны поля. ШК для фото подходит меньше из-за меньшей светосилы, но вы обобщили понятие "кассегрено-подобных 2х-зеркальных систем" и  утверждаете что от них, то есть от всех них, "напрасно ожидать чего-то большего, чем визуальные наблюдения".
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Я вообще-то не думал, что придётся разъяснять через столько лет суть моего изобретения.
В системе Аргунова нет менисков, но есть отражательная линза. В системе Попова есть мениск,
но нет отражательной линзы. В моей системе есть и мениск и отражательная линза - именно в
совокупности этих признаков суть изобретения.


правила патентования оптических схем, которых Вы не знаете
Этику прикроем законом?[/color]

Нет правилами патентования, согласно которым за прототип принимается схема, наиболее конструктивно близкая к патентуемой
по числу линз (в данном случае линз корректора, т.е. система Аргунова), а существенные отличия усматриваются
в ином чередовании оптических сил компонентов корректора.
Если не придерживаться никаких правил - то все Ваши доводы, извините, являются пустым трёпом. Что Вы с регулярностью и делаете в этой теме.

С чего это вдруг Сергей профессиональным оптиком стал? Чистейший аматер.[/color]

Сергей работает в ИСЗФ СО РАН (г. Иркутск) Расчётами и проектированием астрономической оптики занимается профессионально.
Кандидат технических наук. Известен своими работами в области расчёта зеркальных систем.

Теперь хочу сказать, что в книге впервые (после работ Максутова, касающихся, правда иных систем) сделана попытка всестороннего сопоставления систем Кассегрена различных типов.
Сделано это как для выявления предельных возможностей таких систем, так и для определения места разработанной мною системы в ряду себе подобных. Попутно рассмотрена методика расчёта таких систем. Видимо, до ekvi так и не дошёл смысл
главы 4. Что касается телескопов Ричи-Кретьена (не буду цитировать ekvi), мне не известны серийные телескопы, зеркала
которых изготавливались бы способом прецизионного точения (они тогда были бы золотыми).
В книге об этом пишется и всё достаточно подробно разбирается.
Обращаюсь к модератору темы - есть ли смысл далее перетирать здесь весь этот односторонний поклёп? Кто интересуется нашими телескопами - купит книгу и сделает собственные выводы. Мы в тяжелейших условиях сумели-таки выпустить приблизительно 1300 таких инструментов, и тем, считаю, принесли немалую пользу отечественным любителям астрономии.
Неужели это не достойно элементарного уважения?