Пластиковая цивилизация

[Okub62]

А стол будет как кровать у Одиссея - из пенька вековой оливы. 

[Valenock]

Кстати, возвращаясь к теме, у меня стол из ДСП, это пластик или природный материал?

[Starк]

 

И на что менять, например, пластиковые детали компьютера,или ,бытовой техники. непонятно.

ну почему же не понятно? можно из дерева точить можно.

Дерева на планете попросту не хватит , что бы заместить пластик во всех сферах, где он применяется. Дерево  проигрывает пластику по всем пунктам, кроме экологичности.
Многие вещи вообще не смогут существовать без пластика - компьютеры, бытовая техника, емкости и и тп. Но с другой стороны, об системной  утилизации и переработке пластика вообще нигде не говорят.

[Starк]

До безопасного состояния и на поверхности - быстрее. Пластик быстро стареет. Когда волокно выгорает и распадается на свету, от него остаётся труха наполнителя. Поставьте какой-нибудь телефонный аппарат из реактопласта во дворе. Он за год побуреет и начнёт раскрашиваться.

Важная деталь.
 Даже если пластик разлагается, это не делает его экологичным,т.к. продукты его распада не менее вредны.
С таким же успехом ,можно измельчать пластик и эту пластиковую муку смешивать с почвой и сливать в реки.
Разложение пластика решает только проблему с утилизацией, но экологически это еще более вредно.
Пока пластик еще не разложился, его можно собрать и переплавить.Но когда он растворился и ушел в почву и воду, в т.ч. грунтовую, это уже посерьезнее.

[Nucleosome]

С таким же успехом ,можно измельчать пластик и эту пластиковую муку смешивать с почвой и сливать в реки.

ну если почву сливать в реки то в самом деле ничего хорошего не получится. дикость какая-то притом бессмысленная - в отличае от пластика.

Но с другой стороны, об системной  утилизации и переработке пластика вообще нигде не говорят.

вы открыли эту тему только для того чтобы повторять это невзирая на опонентов?

[Starк]

ну если почву сливать в реки то в самом деле ничего хорошего не получится. дикость какая-то притом бессмысленная - в отличае от пластика.

я видимо непонятно выразился.Речь шла о сливе пластиковой муки в реки и в почву

[ВадимZero]

Даже если пластик разлагается, это не делает его экологичным,т.к. продукты его распада не менее вредны.

Доказать это можете? Пока что, я наблюдаю неистово веруюшего во вред пластика, который абсолютно не способен поткрепить свои слова доказательствами. Один словопонос.

[Starк]

Доказать это можете? Пока что, я наблюдаю неистово веруюшего во вред пластика, который абсолютно не способен поткрепить свои слова доказательствами. Один словопонос.

Просто оглянитесь вокруг

[ВадимZero]

Просто оглянитесь вокруг

Не понимаю, как мой взгляд во круг может дать ответ по поводу опасности продуктов распада пластика. Может вы нам поведаете как вы пришли к выводу об опасности пластика и продуктов его распада. А то безосновательные утверждения здесь не особо интересны.

[Starк]

. Может вы нам поведаете как вы пришли к выводу

Нам?Кроме вас вроде никто не отрицает вред пластика...Ок.Я прочитал здесь, что  в результате распада пластика выделяется бисфенол А и ПС-олигомер и ряд других опасных веществ.
 http://www.ecologylife.ru/news/planete-ugrozhaet-ne-byitovyie-polimeryi-a-produktyi-ih-raspada.html

 А "Быстро-распадающийся" пластик не исчезает , а просто измельчается на более мелкие частицы.Феноменальная "экологичность"!
http://vsezdorovo.com/2011/06/harmless-plastic/
Пластик под действием света лишь распадается на мелкие частицы, при этом сохраняя полимерную структуру.

Ключевая мысль: Почти каждый кусочек КОГДА ЛИБО произведенного пластика, до сих пор существует.
http://greenplaneta.org/posts/ya-ne-plastikovyj-paket/
Пора бы понять...

[Okub62]

"Пластикм" бывают разные. И продукты распада у них разные.
Каким образом из полиэтилена, например, самопроизвольно получается бисфенол А ( Дифенилолпропан)?  А ПС-олигомер (точнее, олигомер пиперилен-стирольный ПС-70М (лак полуфабрикатный) ТУ 38-303-01-30-91)?
Ответ сам напрашивается - никаким.

[ВадимZero]

Нам?Кроме вас вроде никто не отрицает вред пластика...Ок.Я прочитал здесь, что  в результате распада пластика выделяется бисфенол А и ПС-олигомер и ряд других опасных веществ.

Кому они вредят? Вы знакомы с таким термином как ПДК? В любом продукте питания вы найдете кучу вредных веществ и даже ядов. Вопрос лишь в их концентрации.

Ключевая мысль: Почти каждый кусочек КОГДА ЛИБО произведенного пластика, до сих пор существует.

Экологисты меня удивляют. В одной ссылке пишут что пластик полностью разлагается под воздействием окружающей среды, а в другой утверждают обратное. 

Пора бы понять...

Пора бы голову включать, а не потдаватся массовым истериям.

[Unicum]

а природа она где кончается? допустим наши экскременты это природа или уже нет?

Вот парадокс: для природы такое грязное, вонючее г...но лучше, чем чистый полиэтиленовый пакет.

[Unicum]

Даже если пластик разлагается, это не делает его экологичным,т.к. продукты его распада не менее вредны.
С таким же успехом ,можно измельчать пластик и эту пластиковую муку смешивать с почвой и сливать в реки.
Разложение пластика решает только проблему с утилизацией, но экологически это еще более вредно.
Пока пластик еще не разложился, его можно собрать и переплавить.Но когда он растворился и ушел в почву и воду, в т.ч. грунтовую, это уже посерьезнее.

Вот именно. Допустим, полиэтиленовый пакет со временем рассыпется в труху. Однако мне пока не приходилось видеть рассыпавшуюся в труху полиэтиленовую бутылку. Другой вопрос: насколько полезна для природы и человека пластмассовая труха?
Пластмасса пластмассе рознь. Вот чистый полиэтилен или полипропилен (именно чистый, безо всяких добавок) можно безопасно сжигать (лучше вместе с дровами). А вот хлорсодержащие пластмассы... Вот "металлисты" сжигают кабели - вам такое известно? Поэтому переплавлять, перерабатывать всю вышедшую из употребления пластмассу. Можно, например, изготовлять пластмассовые пробки, которые замуровывать в стены при строительстве. К ним при помощи шурупов прикручивать всё что нужно, в том числе облицовку. А что, лучше долбить - не передолбить? Хватило бы пластмассы!
Или дело в том, что кому-то выгодно выпускать новую пластмассу из нефти, а не перерабатывать старую, но об этом не принято говорить?
В теме упоминалось также стекло. Вредных выделений нет, просто мусор. Но порезаться - это очень неприятно, может быть даже смертельно. Но перерабатывать стекло намного труднее, нужна высокая температура, как в металлургии.
А ещё такое варварство: на свалках трамбовать мусор гусеничными тракторами и засыпать землёй. Уж лучше гора мусора, которую при разумном подходе можно полностью перебрать и переработать, чем навеки загубленная земля.
Спрашивалось: чем заменить пластмассу? Пока наоборот, пластмасса заменяет другие материалы. Даже металл. Вот читал, что в Японии изобрели, представьте, электропроводящую пластмассу. Но что дальше? Что-то больше об этом ничего. Но каким образом это реализовали? В металлах и других токопроводящих материалах ток переносят свободные электроны, в растворах - ионы. Свободные электроны в аморфных, органических веществах? Или какой-то другой принцип? Но электропроводящая пластмасса - это здорово! Алюминия, может, хватит, а вот более востребованной меди... В мире еще много больших городов без электротранспорта или с недостаточно развитым, много неэлектрифицированных железных дорог. На контактные провода потребуется огромное количество меди. И вместо электротранспорта используют дымящиеся автобусы, легковушки, моторикши, другую экзотику. Экология, да. Впрочем, это несколько из другой оперы. Резонно электротранспорт выделить в отдельную тему (например, "Электротранспорт и экология"). Модератор, сможете? Или самому открыть? Ладно, немножко подожду.

[Starк]

Пора бы голову включать, а не потдаватся массовым истериям.

Вы для себя этот вопрос решили, поэтому надеюсь больше в этой теме вас не увидим.
Это тема для тех, кто истерит.Спасибо и досвидания.

Кому они вредят? Вы знакомы с таким термином как ПДК? В любом продукте питания вы найдете кучу вредных веществ и даже ядов. Вопрос лишь в их концентрации.

Вы компетентнее японских и австрийских экологов, поэтому спорьте с ними

[ВадимZero]

Вы компетентнее японских и австрийских экологов, поэтому спорьте с ними

Судя по отсутствию ссылок на первоисточники, эти статейки скорей вообще ученым не принадлежат. А если у вас есть ссылки на первоисточники, тогда выкладывайте, будем обсуждать насколько журналисты извратили оригинал.

Это тема для тех, кто истерит.Спасибо и досвидания.

Тогда тема должна быть закрыта. Истерики свои на других форумах выкладывайте где это допускается.

[Okub62]

Вот именно. Допустим, полиэтиленовый пакет со временем рассыпется в труху. Однако мне пока не приходилось видеть рассыпавшуюся в труху полиэтиленовую бутылку. ...

Это потому, что в городе мусор как-никак убирают. На пляже, где он валяется годами, вполне можно найти. Рассыпается от малейшего прикосновения. Кислород воздуха и ультрафиолет делают своё дело, медленно, но верно.

[ВадимZero]

Если вам нечего сказать по теме, не стоит подстрекать  на ее закрытие.

Вы сами признаетесь, что в этой теме осутствует адекватное зерно.

Это тема для тех, кто истерит.

Подобным темам здесь не место. Здесь обсуждаются проблемы имеющие место в реальности. Социальные страхи, истерики, пропаганда не существущих проблем здесь не уместны.

[Nucleosome]

Резонно электротранспорт выделить в отдельную тему (например, "Электротранспорт и экология").

согласен. только что именно из этой темы туда выделять? и вообще с форума? тут во многих темах про него.

На пляже, где он валяется годами

жуть! что у вас за пляжи?

Комментарий модератора раздела

Starк - я вас последний раз предупреждаю дать что-то рациональное и на нападать в истерике на собеседников
P. S. пока писал продолжение увидел, что вы продолжаете. ну что же

[Valenock]

К примеру полиэтилен по сути просто очень длинный предельный углеводород: ...-CH2-CH2-CH2-... И что он оставит после распада?