Пластиковая цивилизация

[ivanij]

Комментарий модератора раздела

 Взаимные наезды - удалены.

Прошу - поменьше эмоций, поближе к делу.

[Okub62]

К какому делу? Если, например, мне желательно поменьше загрязнять окр. среду отходами, пытаюсь это делать - Начни с себя (с). У себя, например, знаю, куда можно снести накопившуюся макулатуру, можно с соседями скооперироваться, с работы туда же. Можно не брать каждый раз в магазе новый пакет, а завести авоську.  В конце концов, не Астрофорум заполонять стонами мы все умрём, а мэру письмо с предложениями написать, Президенту в конце концов. Уйма способов. Не страдать от сорняков, а бороться с ними - рвать и полоть.
Но, понятное дело, заливать слезами клавиатуру куда проще.
Просто достало уже, что ни день, то новая страдальческая тема, причём в разных разделах. Не Астрофорум, а Плач Ярославны.

[Незван]

Пластик полезен. Пластиковые острова заменят растаявший от глобального потепления арктический лед.
Страхи необоснованны.
Наши руки привыкли к пластмассе. (Б.Гребенщиков)

[Starк]

Просто достало уже, что ни день, то новая страдальческая тема, причём в разных разделах. Не Астрофорум, а Плач Ярославны.

Не надо истерить и пытаться выставлять меня троллем.Попрошу подтвердить слова про "создание страдальческих тем в разных разделах".
 Темы актуальные, и полезные. Многим они интересны. А ваше неравнодушие к моим темам, очевидно, идет  с того времени, когда я присек ваши попытки называть черное белым и наоборот.После этого началось...Не нравится тема, не заходите в  нее. Не занимайтесь подстрекательством против неугодных вам(особенно против москвичей, которых вы почему невзлюбили)

[John Barnard]

Изобрели пластик, но не научились его утилизировать.Это просто гениальный подход
 

Сколько можно повторять - давно известно множество приёмов утилизации пластмасс. От банального и очень грязного сжигания, до полной безотходной переработки во вторсырьё. Говорю вам - погуглите, статей на эту тему море. А научных статей о перспективных разработках, поверьте, ещё больше. Достаточно приехать на конференцию в любой НИИ, занимающийся полимерами - там очень модно поднимать этот вопрос.
Проблема в том, что утилизировать его не всегда рентабельно. И учёные здесь уже ни при чём.

http://gazeta.bytdobru.info/statya/832-o-vrede-plastika

Внимательно почитал. В первой же статье.

Количество сурьмы во взятых образцах очень мало и соответствует существующим европейским нормам по содержанию примесей в питьевой воде. Однако, сравнительные исследования показали, что содержание сурьмы в питьевой воде, которая хранится в стеклянных бутылках в 30 раз меньше, чем в пластиковых.

Дайте мне хорошее современное аналитическое оборудование, я в ключевой воде и ртуть, и свинец, и уран найду! Другое дело, что концентрация будет пикограммовой на тонну массы. Примеси есть абсолютно везде.
Сурьма, кстати, и в человеческом организме содержится (ультрамикроэлемент). Большой вопрос, где её больше. В данных статьях, кстати, конкретных цифр и графиков нет.

Вторую статью проверить не могу, увы. Там ссылка умерла.

Надо оговориться, что даже пищевой пластик, будучи нагретым выше 70-200 градусов (в зависимости от сорта) может частично разлагаться и выделять вредные вещества, посему нужно быть осторожными с термообработкой. Существуют специальные термостойкие пластмассы, они могут пережить и больший нагрев.

Я бы с удовольствием отказался от пластика, но пока нет адекватной замены.Но это не значит, что ее не надо искать. Применение пластика в нынешнем виде - без надлежащей системы утилизации  - варварство.

А кто говорит, что не ищется адекватной замены? Химики не лаптем щи хлебают. Судя по продолжающейся химической эволюции, рано или поздно будут разработаны полимеры или композиты, которые заменят большинство современных материалов, будут относительно дёшевы и легко перерабатываемы. Только на это нужно время. Много времени.
А вот про варварство согласен абсолютно. Вываливать мусор под открытым небом и оставлять на годы - варварство. Но тут уже многое зависит не от учёных. А от культуры человечества в целом. Утилизировать радиоактивные отходы мы же научились? Причём весьма эффективно, потому как припекло. С остальным мусором сложнее, тут нужны триллионные инвестиции, годы труда и пропаганда культуры переработки в СМИ. Отказ от пластмасс проблему не решит.
Всё, на этом откланяюсь. Поднадоело мне воевать с ветряными мельницами. Уж слишком поверхностное обсуждение весьма злободневной темы мусора.

[Starк]

Сколько можно повторять - давно известно множество приёмов утилизации пластмасс. От банального и очень грязного сжигания, до полной безотходной переработки во вторсырьё.

А тогда почему посреди океанов мусорные континеты плавают?

[Nucleosome]

про острова мусора могу сказать - что его туда сбивает течение раньше, чем он успевает разложится под действием воды и солнца. правда надо сказать, что в сравнении с прочими видами загрязнений - сам по себе пластик большой роли не играет - он же не тяжёлые металлы в растворах какие-нибудь...

Комментарий модератора раздела

подумав немного, я решил эту тему почистить от мусора и открыть заново - давая понять, что озвученная проблема в самом деле есть, но если будет одно нытьё автора то она будет закрыта вновь со всеми вытекающими

[Starк]

одно нытьё автора

Это , простите, написал модератор?Весьма либерально!
Но ,если по сути, пока радоваться нечему.Точнее, всем радующимся и верящим в безвредность пластика, предлагаю провести свой отпуск на Мусорном острове посреди Тихого океана(на выбор любой из 5и) Там они смогут убедиться в разлагаемости и безвредности пластика, и подтвердить прочие свои убеждения насчет экологичности полимеров

[ВадимZero]

Это , простите, написал модератор?Весьма либерально!

Ага, и это по вашему не нытье...

Но ,если по сути, пока радоваться нечему.Точнее, всем радующимся и верящим в безвредность пластика, предлагаю провести свой отпуск на Мусорном острове посреди Тихого океана(на выбор любой из 5и) Там они смогут убедиться в разлагаемости и безвредности пластика, и подтвердить прочие свои убеждения насчет экологичности полимеров

[Valenock]

Если свалить на берег гору полезных экологически чистых продуктов, и они начнут гнить, там тоже не захочется проводить отпуск. Так что пример с мусорным островом не совсем удачный.

[-Asket-]

ru.wikipedia.org/wiki/Большое_тихоокеанское_мусорное_пятно
Чарльз Мур не совсем точно описал мусорное пятно — это не сплошной слой мусора, плавающего на самой поверхности. Частицы разложившегося пластика в большей части заражённого района слишком малы, чтобы их можно было сразу увидеть. Поэтому исследователи берут пробы воды для приблизительной оценки плотности загрязнения. В 2001 году учёные (включая Мура) выяснили, что в определённых областях мусорного пятна концентрация пластика достигала миллиона частиц на квадратную милю. На квадратный метр приходилось 3,34 куска пластика средним весом 5,1 миллиграмм. В пробах, взятых на большей глубине, уровень пластиковых отходов оказался значительно ниже (преимущественно это были рыболовные лески). Это подтвердило предыдущие наблюдения, согласно которым бо́льшая часть пластикового мусора собирается в верхних водных слоях.

Но журналисты предпочитают иллюстрировать свои статейки более впечатляющими фото обычных помоек, вроде приводившихся в теме выше...

[zyxman]

Да и эта проблема уже решена, существуют биоразлагаемые пластики которые разлагаются за очень короткий срок.

Не совсем решена, но и не совсем проблема.
Во первых, пластик может заменить нефть как сырье для оргсинтеза. Там есть нюансы (главное что надо много энергии, второй нюанс, что переработка не 100%, и остаются не только твердые нерастворимые вещества типа золы, но и всякие хлор-углероды и прочая гадость), но вобщем вполне реализуемо значительный объем переработать.

Во вторых, биоразлагаемых пластиков есть два подхода - один называется биодеградирующий - там в обычный пластик добавляется наполнитель, с которым пластиковое изделие в течение ЕМНИП пол года или года превращается в порошок, объем которого должен быть не более 10% от исходного объема именно пластика, то есть 10% остается хоть и труха, но далеко не совсем безвредная (кстати, многие могли уже столкнуться - европейские производители медикаментов часто используют биодеградирующие коробочки, которые в один прекрасный день вдруг превращаются в кучку порошка).

Ну и в третьих, проблема что пластики которые идут на переработку нужно сортировать, а это даже в Европе не всё население делает..

Итого, главная проблема, где взять энергию.

[Nucleosome]

Во первых, пластик может заменить нефть как сырье для оргсинтеза.

а делать его мы будем святым духом?
в сторону - воообще читая прогнозы на будущие в соседних темах, я вижу, что почти нигде без скатерти-самобранки пренебрежения законом сохранения энергии не обходится, (также как и в проектах межзвёздных колоний - без гравицапы). рост скоростей и энергопотребления в последние столетие крепко засел в умы...

Но журналисты предпочитают иллюстрировать свои статейки более впечатляющими фото обычных помоек, вроде приводившихся в теме выше...

работа такая...

[Starк]

Если свалить на берег гору полезных экологически чистых продуктов, и они начнут гнить, там тоже не захочется проводить отпуск. Так что пример с мусорным островом не совсем удачный.

Органика разлагается очень быстро и является питанием для всех звеньев пищевой цепочки.А пластик  - чужеродное звено в экосистеме.

[незлой]

а с какого именно момента пластмассы -- не органика, извините?

[Starк]

а с какого именно момента пластмассы -- не органика, извините?

Пластик создан НЕ природой, а антиприродным способом.  Думаю,вы видите, какие результаты это приносит .Но пока можно не волноваться, точка невозврата еще не пройдена.

[Valenock]

Пластик создан НЕ природой, а антиприродным способом.

В природе тоже много полимеров, некоторые могут сохраняться достаточно долго, янтарь например.

[Starк]

Замена пластика янтарем - неплохое решение.Даже идеальное, с точки зрения "естественности" и экологичности материалов на планете.
Хотя, при нынешнем потребленческом подходе, разворотят все недра, и выйдет опять не очень хорошо

Вообще, интересная идея - искать замену пластику в Природе. На ум приходит камень, дерево, глина.
Собственно, предыдущие поколения этими материалами и пользовались.Может в этом их мудрость?А не "глупость и неразвитость", как принято думать
Они оставили нам планету в чистом виде

[Starк]

Неприятные кадры, но хорошо показывающие , как пластик "взаимодействует" со звеньями пищевой цепочки
http://copypast.ru/2012/09/28/plastik_stanovitsja_chastju_pishhevojj_cepi_7_foto.html

[-Asket-]

Городские пчёлы строят ульи из пластика
Стоит снегу растаять, и канадские пчёлы вновь берутся за дело: опыляют цветы, делают мёд и занимаются прочими своими пчелиными делами. Как минимум для двух видов пчёл, живущих в городах и поблизости от них, в список этих дел входит строительство гнёзд из пластиковых отходов.
В своём исследовании выпускник и научный сотрудник университета Гелфа (University of Guelph) обнаружили, что некоторые пчёлы используют кусочки пластиковых пакетов и пластиковые стройматериалы для сооружения гнёзд. Это исследование недавно было опубликовано в журнале Ecosphere [1].
Важность этого открытия в том, что оно показывает изобретательность пчёл и их умение приспосабливаться к миру, в котором главенствует человек. Так говорит ведущий автор исследования Скотт Маклвор (Scott MacIvor), аспирант Йоркского университета, окончивший университет Гелфа в 2008.
«Мы нашли два специфических вида пчёл, которые используют пластик вместо природных материалов для строительства гнёзд, что указывает на совершенно новый способ применения вездесущих отходов жизнедеятельности городов».
Чтобы обнаружить, что пчёлы используют пластик вместо природных материалов, Эндрю Мур (Andrew Moore), заведующий аналитической микроскопией в университете Гелфа, провёл своего рода расследование. Мур изучил серую массу, найденную Маклвором в гнёздах одного из видов пчёл, Megachile campanulae, который использует растительные смолы для постройки жилищ.
«Вначале Скотт подумал, что это жевательная резинка»,— говорит Мур. Его команда делает высокоточные снимки препаратов при помощи сканирующего электронного микроскопа, выясняет состав образцов посредством рентгеновского анализа и определяет полимеры с помощью инфракрасного микроскопа.
Оказалось, что M. campanulae время от времени заменяет смолу герметиками на полиуретановой основе в ячейках, предназначенных для личинок. Исследователи также обнаружили, что ещё один вид пчёл, Megachile rotundata, пчела-листорез люцерновая, использует кусочки полиэтиленовых пакетов, строя ячейки для своих личинок. Соты практически на четверть были построены из блестящего пластика вместо кусочков листьев. С помощью специальных пометок выяснили, что пчёлы пережёвывают листья и пластик по-разному, из чего можно сделать вывод, что пластик они собирают не случайно. Пчёлы, подвергнутые исследованию, всё время имели свободный доступ к листьям.
«Пчёлы собирали пластик, а затем обрабатывали, пережёвывая и выплёвывая, как жвачку, чтобы придать ему новую, полезную для них форму»,— говорит Мур.
В обоих случаях личинки благополучно развивались в сотах, выложенных пластиком. Согласно исследованию, в эти ячейки не проникали паразиты, и можно сказать, что пластиковые гнёзда являются преградой для последних.
Гнёзда, содержащие пластик, были найдены в некоторых искусственных дуплянках, общим числом более 200, за которыми Маклвор наблюдал в рамках широкомасштабного исследования экологии пчёл и ос в городских условиях — проекта, в котором принимало участие немало городских учёных.
Дуплянки находятся в Торонто и его окрестностях, располагаясь на задворках, в общинных садах, парках и на озеленённых крышах. Ими пользуется немало различных видов пчёл. «Новаторское применение пластика в пчелиных гнёздах, возможно, отражает способности к экологической адаптации, необходимые для выживания в среде, в которой всё заметнее становится влияние человека»,— говорит Маклвор.

1. J. Scott MacIvor, Andrew E. Moore. Bees collect polyurethane and polyethylene plastics as novel nest materials. Ecosphere, 2013; 4 (12): art155