Вести с НПЗ

[Agas]

А не возникало желания выпустить еще пару ахроматов в р-не D 120..125 (1/6.1/8) и 150 мм (1/8)? "Ариес" хромокоров наделал как раз под такие инструменты.

А что, может быть – мысль интересная! А интересно, будет ли спрос на такие системы?

А есть ли какие-либо данные о стоимости аксесуаров (хотя бы приближенные). И для какого фокусера готовятся интерференционные светофильтры (Н-альфа, Deep Sky) (очень интересует)

Какие могут быть разговоры о стоимости, если на данном этапе только еще обсуждается вопрос что именно делать? И потом, известно же соотношение цен на нашу продукцию и импортную, так что примерный уровень цен можете прикинуть сами. А светофильтры первоначально будут под 2”.  Но думаю, сделать меньше, при наличии спроса, проблем не составит.

[kup]

Анатолий ,приветствую Вас! Первый Аш- альфа  "блинчик", я готов с удовольствием выкупить.Как напылите -дайте знать о свершившемся событии.

[Agas]

Вот так выглядит новый ТАЛ-65:

[West]

>> "Первый Аш- альфа  "блинчик", я готов с удовольствием выкупить."
Присоединяюсь. Давно ждем.

>> "Вот так выглядит новый ТАЛ-65"
Монтировка на выдвижной треноге, как у ЗРТ. Не слабовата будет?

[Agas]

>> "Первый Аш- альфа  "блинчик", я готов с удовольствием выкупить."
Присоединяюсь. Давно ждем.

Процесс идет…  

Монтировка на выдвижной треноге, как у ЗРТ. Не слабовата будет?

Да вроде ничего, а что вы хотите от настольной монтировки? Хотя в принципе, при выдвижении на всю длину, позволяет наблюдать и с земли, сидя на невысоком основании.  

[Vladneb]

А что, может быть – мысль интересная! А интересно, будет ли спрос на такие системы?

Он не только будет, он есть. Синта успешно делает свои рефракторы и они успешно продаются. Только пусть завод не пытается приспособить для этой цели ОСК2. Громоздок он слишком.
Еще небольшое пожелание: ТАЛ-100R прямо таки просится в бинокуляр. Если Вы с коллегами сможете (а в этом военного и страшного ничего нет) рассчитать недорогую вилочную монтировку и надежный узел "сочленения" обеих труб, то пока китайские пионеры не выпустили аналог отхватите кусок рынка на большие бино. Бино ..х100 и выше в рознице стоят однозначно дороже 800$, а за убогие "типа штативы/монтировки" буржуи просят сумасшедшие деньги (посмотрите хотя бы на www.bigbinoculars.com ), хотя япошки давно уже придумали надежные вилочные штативы/монтировки под такие инструменты, и при нашем производстве, IMHO, себестоимость такой "игрушки" не будет выходить за рамки 400$ при минимальной продажной на внутреннем рынке от 700$, на внешнем как договоритесь.

[Journalist]

Да, да - бино - это очень здорово. И пусть будут сменные окуляры непременно! Заодно и окуляров можно продавать в 2 раза больше на каждый агрегат

[Vladneb]

to Agas:
Анатолий, для расчетов меня очень интересует один параметр: нужно знать "задний отрезок" объектива от ТАЛ-100R. Не могли бы Вы его сообщить? Также интересно было бы узнать "паспортное" светопропускание этого объектива.

[Agas]

Задний отрезок для линии е -  984.1 мм.
Светопропускание 0.95.

Да, да - бино - это очень здорово. И пусть будут сменные окуляры непременно! ...

Вообще-то бинокуляр и сменные окуляры понятия мало совместимые.  

[Journalist]

Да, бывает такое редко, но все-таки бывает, вот, например, http://www.oberwerk.com/bigbinos/100bt.htm
Кстати, давно хотел спросить - а почему это настолько мало совместимые вещи, ведь, например, если бы ТАЛ 100 выпустили с жестко вмонтированным одним окуляром - всех бы это расстроило   Наверное и владелец бинокуляра со 100 мм. (и более) апертурой хотел бы расширить свои возможности за счет разных увеличений (приятная мысль, посмотреть двумя глазами на планеты, например). Почему этого не делают? Мой вопрос, вероятно, для профессионала звучит наивно, но я ведь не профессионал. Поэтому и спрашиваю.

[Agas]

Ответ довольно простой. Бинокуляр по определению подразумевает, что два параллельных луча попадающих в разные объективы из окуляров должны выйти также параллельными. Иначе будет иметь место двоение изображения. Эта параллельность тщательно выставляется при юстировке за счет подвижки определенных компонентов, или объективов, или призм, или окуляров. И после этого взаимное расположение этих компонентов меняться не должно. При смене же окуляров возникает неизбежная децентрировка их относительно оптической оси и их наклон, что влечет за собой отклонение выходящего луча, и как следствие – двоение. Кстати, по этой причине окуляры бинокулярных приборов при фокусировке не вращаются, а перемещаются строго поступательно вдоль оптической оси. Конечно, при желании можно сделать и сменные окуляры, но это потребует центрировки каждого окуляра путем точения их корпусов после сборки, а это очень нетехнологично и поэтому дорого. К тому же все равно останется какой то минимальный зазор между посадочными поверхностями окуляра и корпуса, который со временем будет, естественно, только увеличиваться. А раз есть зазор значит будет люфт и следовательно двоение.
Ну и естественно в этом случае окуляры должны подбираться попарно по фокусу, светопропусканию и т.д. А это тоже удорожание.

[Дмитрий Маколкин]

Ответ довольно простой. Бинокуляр по определению подразумевает, что два параллельных луча попадающих в разные объективы из окуляров должны выйти также параллельными. Иначе будет иметь место двоение изображения. Эта параллельность тщательно выставляется при юстировке за счет подвижки определенных компонентов, или объективов, или призм, или окуляров. И после этого взаимное расположение этих компонентов меняться не должно. При смене же окуляров возникает неизбежная децентрировка их относительно оптической оси и их наклон, что влечет за собой отклонение выходящего луча, и как следствие – двоение. Кстати, по этой причине окуляры бинокулярных приборов при фокусировке не вращаются, а перемещаются строго поступательно вдоль оптической оси. Конечно, при желании можно сделать и сменные окуляры, но это потребует центрировки каждого окуляра путем точения их корпусов после сборки, а это очень нетехнологично и поэтому дорого. К тому же все равно останется какой то минимальный зазор между посадочными поверхностями окуляра и корпуса, который со временем будет, естественно, только увеличиваться. А раз есть зазор значит будет люфт и следовательно двоение.
Ну и естественно в этом случае окуляры должны подбираться попарно по фокусу, светопропусканию и т.д. А это тоже удорожание.

Позволю себе не согласиться с таким описанием сложностей этого дела, исходя, хотя бы из западного опыта эксплуатации так называемых binoviewers - бинокулярных насадок к телескопам.  Делают их, если не ошибаюсь - Baader Planetarium и Televue, недавно в Sky and Telescope была статья о них. Пользуются ими с большим успехом, используют из с разными окулярами, просто покупают по 2 окуляра одной модели. Смена окуляров ни к каким разъюстировкам не приводит. Или окуляры от НПЗ настолько кривы, что не подойдут для этого? И на сколько процентов "гуляет" у них фокусное расстояние? Уверен, что их можно комплектовать в пары по принципу использования одинаковых варок, что конечно более хлопотно, но и дополнительных денег вполне будет стоитьб если это действительно нужно. А в тех же биноклях - неужели окуляры подбирают по точному значению фокусного расстояния?
А светопропускание? Неужели у нас настолько одинаковые глаза, что различие яркости в 1% (а именно столько даст разброс в нанесении просветляющего покрытия) будет уверенно ловиться наблюдателем? Сомневаюсь...
Вот взаимная юстировка двух труб - это да, и за стабильность призменной системы (или системы зеркал) действительно стоит бороться... но вот окуляры тут явно не причем.  Точеная оправа окуляра, насыпная самоцентрирующаяся конструкция окуляра, хороший микрометр в руках контролера ОТК на контроле посадочного диаметра окуляра - думаю большой сложности в этом нет... Впрочем тут уже говорили о недостаточной точности посадочных размеров окуляров от НПЗ, или это на "Общей..." кажется было?
А боковое смещение окуляра - так ведь расстояние между глазами у всех разное и все рабно окуляры надо сближать или раздвигать как в обычном бинокле - вот тут боковой люфт в посадке окуляра и выберется...

[Agas]

Ну хорошо, Дмитрий, давайте по порядку:

Пользуются ими с большим успехом, используют из с разными окулярами, просто покупают по 2 окуляра одной модели. Смена окуляров ни к каким разъюстировкам не приводит.

А это кто-то проверял? Есть конкретные замеры величины непараллельности выходящих лучей до замены окуляров и после? Очень интересно было бы их узнать. А то ведь можно “с большим успехом “ наблюдать и при 2 градусах непараллельности, правда недолго –окосеть можно!

А в тех же биноклях - неужели окуляры подбирают по точному значению фокусного расстояния?

Они комплектуются не по ТОЧНОМУ значению фокусного расстояния, а именно попарно по БЛИЗКОМУ.

А светопропускание? Неужели у нас настолько одинаковые глаза, что различие яркости в 1% (а именно столько даст разброс в нанесении просветляющего покрытия) будет уверенно ловиться наблюдателем? Сомневаюсь...

Здесь более заметную роль будет играть не общее пропускание, а пропускание по спектру. Весьма небольшие изменения кривой пропускания приводят к неодинаковости окраски изображения в ветвях прибора. А это глаз хорошо чувствует.

... но вот окуляры тут явно не причем.

Хорошо, возьмем для примера 10 мм окуляр. Исходя из допуска на увод визирной линии, скажем на 10’, можно найти, что допустимое боковое смещение окуляра (т.е. люфт) будет порядка 0.03 мм. Величина, скажем, не очень большая. А ведь есть еще зазоры в оправах линз, плюс децентрировки поверхностей самих линз...  Насыпная конструкция никогда не обеспечит высокой степени соосности компонентов. А если центрировать каждую линзу в своей оправе, это будет уже скорее не окуляр, а микрообъектов!

А боковое смещение окуляра - так ведь расстояние между глазами у всех разное и все рабно окуляры надо сближать или раздвигать как в обычном бинокле - вот тут боковой люфт в посадке окуляра и выберется...

Не совсем понял, о чем это Вы? Естественно любая бинокулярная система должна иметь механизм изменения базы глаз, который не должен ухудшать величину непараллельности выходящих пучков обеих ветвей во всем диапазоне перемещений. Но каким образом тут выберется боковой люфт окуляра?

[Dr. Alexander]

Уважаемый Agas!

Есть ли новости с НПЗ? Столько планов интересных рассказали, может и что-то прояснилось за последние 3 месяца или даже удалось сделать? Расскажите, очень интересно!  

[Agas]

Итак, последние новости. Самой интересной новостью на сегодняшний день можно считать вступление в завершающую фазу работ по созданию обновленного официального сайта НПЗ. То состояние, в котором он находится на данный момент ни в коей мере нельзя считать допустимым. И после настойчивого разъяснения данного факта руководству завода положение наконец то сдвинулось с мертвой точки. Планируется полностью переработать и структуру и состав существующего сайта, на котором будут кроме традиционной информации о заводе и обновленного перечня выпускаемой номенклатуры товаров с подробным описанием, и такие новшества как справочная служба, где любой посетитель мог бы задать вопрос ведущим специалистам-разработчикам на любую тему: по оптике, механике, электронике и получить квалифицированный ответ "из первых рук". Здесь же можно будет узнать о стоимости изделий, о возможных способах их приобретения, доставки и т.д.
Также планируется наличие форума где можно будет общаться с другими посетителями сайта и высказывать свои мнения и пожелания касающиеся завода и его продукции.

Так что, пока работа над сайтом не закончена, дам кое какие новости здесь. Может быть в последний раз.   В дальнейшем все новости будут на официальном сайте.
Прежде всего, об изменении номенклатуры выпускаемых телескопов.
Изготавливается первая промышленная партия телескопов ТАЛ-65.
Закончена разработка документации на ТАЛ-90, передана на завод.
Заканчивается подготовка производства ТАЛ-125R и ТАЛ-250К.
В ближайшее время, возможно, будет принято решение о прекращении производства ТАЛ-120. Так что если кто-то думает о его покупке, советую поторопиться, пока они есть на складах.

Разрабатываются новые аксессуары:
 Искатель для ТАЛ-2 с изломом оптической оси на 90 град , увеличением 8 крат и полем 7 град.
Окуляр 12.5 мм с подсвечиваемой сеткой.
Внеосевой гид с подсветкой для ТАЛ-200К.
Ну и по мелочам: диагональное зеркало 2”, призма Шмидта - 2”, светофильтры и пр.

Рассматривается также вопрос о комплектовании телескопов полноапертурными солнечными светофильтрами.

[Жданок Дмитрий]

Оперативно  на НПЗ телескопы чинят! У моего ТАЛ-120 диагональное зеркало отлетело - через день уже готово! Большое спасибо!

[Agas]

Пожалуйста… Но лучше бы оно не отлетало…  

[Timur]

Очень впечатляет монтировка от ТАЛ-65. Она будет выпускаться только в настольном варианте?

[Agas]

Пока да...

[Fatal Error]

Так что, пока работа над сайтом не закончена, дам кое какие новости здесь. Может быть в последний раз.  

Не могли бы Вы напоследок разъяснить систему маркировки телескопов ТАЛ?
То номера, то миллиметры, то звездочки... Например, я никак не могу понять: ТАЛ-2, ТАЛ-150П и "Альтаир" - это одно и то же или нет? И как верно: ТАЛ-150П(М) или Р(М)? Можно догадываться, что "Р" от параболы, а "R" - от рефрактора, но как правельней пишыцца?