A A A A Автор Тема: Где была точка сингулярности?  (Прочитано 10725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #80 : 14 Окт 2014 [00:55:35] »
К посту прилагается 4-мерная диаграмма расширения Вселенной для модели, когда расширение равномерно. С точки зрения вопроса "где находится точка Большого Взрыва" модель расширения не имеет значения.

Слева находится точка Большого Взрыва. Из неё исходят мировые линии "осколков", которые, для наглядности, можно называть так же "объектами" или "галактиками". Справа, точно посередине, обозначены мы.

Единицы времени выбраны такими, что 1 единица равна возрасту Вселенной, то есть, примерно 14 млрд. лет.

Единицы расстояния выбраны в соответствие с единицами времени, то есть, 1 единица равна 14 млрд. световых лет.

Хотя диаграмма представлена как "4 мерная", она точно так же читается как обычная диаграмма движения на уровне школьной физики. Общая теория относительности на накладывает на пространство каких-либо ограничений по скорости, поэтому о скорости света (которая в данных единицах равна единице) можно не думать.

Ещё раз: каждую мировую линию можно рассматривать просто как график движения "осколка" x(t).

Мы видим, что "мировая граната" взорваласть нестандартным (для гранат) образом. Хитрость её взрыва в том, что чем больше скорость осколка, тем больше таких осколков родилось.

Это "нужно" для того, чтобы Вселенная, как говорят физики, получилась "однородной". На нашем графике однородность Вселенной выражается в том, что в момент времени "сейчас", то есть, на правом краю диаграммы, все мировые линии утыкаются в границу (сейчас) через равные промежутки времени. Это и есть однородность. На нашей диаграмме галактики идут примерно через каждые 2.8 миллиарда световых лет -- бесконечно и однородно.

Видно, что именно однородность на правом краю диаграммы приводит к "неоднородности" взрыва -- мировые линии, идущие сильно вверх или вниз сливаются в единое сияние, в то время как мировая линия нашей Земли и соседние с ней идут вразрядку.

Такая структура "взрыва гранаты" приводит к тому, что все галактики равноправны. Мировые линии всех галактик вышли из точки Большого Взрыва и ни одна из них не может "присвоить" точку себе.

Если мы "пересядем" на другую галактику и примем её за ноль, то получится точно такая же диаграмма.

Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #81 : 14 Окт 2014 [01:57:54] »
В какую точку пальцем не ткни-везде была сингулярность.
Но теоретически должно существовать очень много причинно не связанных областей т.к. на ранней стадии расширение пространства было намного выше скорости взаимодействий.
Это одна из т.н. проблем начальных состояний.
У сэра Пенроуза есть гипотеза которая частично закрывает некоторые проблемы, но не до конца.


Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #82 : 14 Окт 2014 [09:41:20] »
Что закрывает не до конца?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #83 : 14 Окт 2014 [20:52:27] »
Что закрывает не до конца?
А это чья тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122549.msg2981655.html#msg2981655
Так, ЧД есть или нет?
Конформная гипотеза Пенроуза и основана на физике ЧД.
С другой стороны, механизм Пенроуза с излучением Хокинга как раз препятствуют их образованию.
Единственно боле менее непротиворечивое объяснение: соотношения констант и/или свойства AdS были иными в предыдущей вселенной, раз уж она циклическая. А может, это и дело в квантмехе или теории струн, КТП, кто знает?

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #84 : 14 Окт 2014 [21:47:37] »
Я думаю здесь нет каких-то противоречий. Да ЧД излучают. Но скорость их излучения - настолько мала, что ЧД живут очень и очень долго. Наверное существует некий стандартный темп существования всего - ЧД в этом "темпе" - долгожители. Механизм Пенроуза, как раз и основан на образовании ЧД с последующим излучением Хокинга. Это излучение продолжается очень долго, пока ЧД не "истощится". А далее наступает эра нового эона (материя теряет массу (точнее перестают существовать все частицы с массой покоя)).
Квантовая теория гравитация к сожалению пока не придумана. Что за границей сингулярности - ???????? :)
А вот статья ученой дамочки - на мой взгляд нонсенс. Тогда что у нас находится в центрах галактик???? ;D
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #85 : 14 Окт 2014 [22:15:31] »
Конформная циклическая космология Р. Пенроуза (CCC)

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111415.msg2576511.html#msg2576511
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #86 : 15 Окт 2014 [09:28:42] »
На мой взгляд космология Пенроуза (ССС) не имеет противоречий, она привлекательна своей бесконечностью (цикличной бесконечностью), жалко только что мы (люди) не сможем перелезть из одного эона в другой (хотя возможно такую проблему можно будет решить в будущем).
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Ригель

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ригель
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #87 : 23 Окт 2014 [17:57:20] »
Я думаю, что та точка сингулярности с течением времени, расширяясь, стала нашей вселенной, отсюда следует, что искать центр вселенной не имеет смысла :) Вот только сама теория БВ высосана из пальца безответственных "учёных", которые свои желалки выдают за факты :-[

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #88 : 23 Окт 2014 [18:15:15] »
Как тогда объяснить расширение?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #89 : 23 Окт 2014 [21:20:18] »
Вот только сама теория БВ высосана из пальца безответственных "учёных", которые свои желалки выдают за факты
Это Вы откуда высосали?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #90 : 23 Окт 2014 [22:31:06] »
Это Вы откуда высосали?
Неужели не догадались? Ясно же, что из "Ветхого Завета".
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #91 : 28 Окт 2014 [10:30:02] »
которые свои желалки выдают за факты
Учёные, как раз, очень не хотели расширения и БВ. Им больше нравилась вечная и неизменная Вселенная. Эйнштейн специально вставил в свои уравнения поправку в виде "лямбда члена", который должен был застопорить Вселенную. Но ни фига не вышло -- расширяющаяся Вселенная и Большой Взрыв более адекватно отвечают реальности.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #92 : 28 Окт 2014 [15:36:15] »
Чем дальше источник света,тем больше он теряет энергии ,долетая
до Земли. Это может быть причиной красного смещения?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #93 : 28 Окт 2014 [16:05:07] »
Энергия от далёкого источника просто равномерно распределяется по сфере, теряя в интенсивности обратно пропорционально квадрату расстояния; при этом источник не краснеет.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #94 : 28 Окт 2014 [16:06:48] »
Это может быть причиной красного смещения?
Могло бы быть, но тогда не удасться объяснить "растяжение времени" далёких источников.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #95 : 28 Окт 2014 [17:07:01] »
Это может быть причиной красного смещения?
Могло бы быть, но тогда не удасться объяснить "растяжение времени" далёких источников.
Иногда бывает и "растяжение мозга". Нужно отличать КС от ККС!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #96 : 29 Окт 2014 [00:55:41] »
Чем дальше источник света,тем больше он теряет энергии ,долетая
до Земли. Это может быть причиной красного смещения?
Могло бы быть, но тогда не удасться объяснить "растяжение времени" далёких источников.
Увеличение G
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Ригель

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ригель
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #97 : 29 Окт 2014 [14:22:12] »
Не охота открывать новую тему, думаю, что мой вопрос стоит рядом с темой озвученной автором.

В предполагаемой теории БВ...  когда-то впервые появилась гравитация и вопрос собственно простой, почему эта гравитация не притянула обратно всю материю в некий общий центр/ы, ведь в то время..?? :(..плотность материи на объём пространства было приближёна к значениям чёрных дыр?

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #98 : 29 Окт 2014 [14:55:59] »
Чем дальше источник света,тем больше он теряет энергии ,долетая
до Земли. Это может быть причиной красного смещения?
Могло бы быть, но тогда не удасться объяснить "растяжение времени" далёких источников.
Увеличение G
VimanaPro,если не затруднит,можно доступней объяснить 2 ответа на мой вопрос?

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #99 : 29 Окт 2014 [14:58:34] »
Не охота открывать новую тему, думаю, что мой вопрос стоит рядом с темой озвученной автором.

В предполагаемой теории БВ...  когда-то впервые появилась гравитация и вопрос собственно простой, почему эта гравитация не притянула обратно всю материю в некий общий центр/ы, ведь в то время..?? :(..плотность материи на объём пространства было приближёна к значениям чёрных дыр?
Может оттого,что скорость расширения, была выше скорости взаимодействия.