A A A A Автор Тема: Где была точка сингулярности?  (Прочитано 10724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ригель

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ригель
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #100 : 29 Окт 2014 [15:09:19] »
Не охота открывать новую тему, думаю, что мой вопрос стоит рядом с темой озвученной автором.

В предполагаемой теории БВ...  когда-то впервые появилась гравитация и вопрос собственно простой, почему эта гравитация не притянула обратно всю материю в некий общий центр/ы, ведь в то время..?? :(..плотность материи на объём пространства было приближёна к значениям чёрных дыр?
Может оттого,что скорость расширения, была выше скорости взаимодействия.
А какая была скорость? расчёты есть какие нибудь?.. максимум световая!? 
Но чёрным дырам вроде пофиг на всё и на скорость тоже.. притянет и точка 

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #101 : 29 Окт 2014 [15:17:39] »

В предполагаемой теории БВ...  когда-то впервые появилась гравитация и вопрос собственно простой, почему эта гравитация не притянула обратно всю материю в некий общий центр/ы, ведь в то время..?? :(..плотность материи на объём пространства было приближёна к значениям чёрных дыр?
Какой смысл взрываться,если сразу быть притянутой обратно?

Оффлайн Ригель

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ригель
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #102 : 29 Окт 2014 [16:13:35] »

В предполагаемой теории БВ...  когда-то впервые появилась гравитация и вопрос собственно простой, почему эта гравитация не притянула обратно всю материю в некий общий центр/ы, ведь в то время..?? :(..плотность материи на объём пространства было приближёна к значениям чёрных дыр?
Какой смысл взрываться,если сразу быть притянутой обратно?

я не знаю, у меня просто есть вопросы. Вы сами как думаете?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #103 : 29 Окт 2014 [16:23:44] »
почему эта гравитация не притянула обратно всю материю в некий общий центр/ы

Есть две причины, одна более понятная, другая -- менее.

Во-первых, был первоначальный толчок, который придал Вселенной инерцию расширения. Гравитация тормозила расширение, но её не хватало, чтобы его полностью остановить. По уравнениям ОТО выходит, что это вполне возможно, а чернодырные эффекты не должны были проявляться, когда сжатие затрагивала всю Вселенную.

Природа первоначального толчка неизвестна совсем.

Во-вторых, был и есть фактор, который расталкивал материю в стороны -- космическая антигравитация. Этот фактор сейчас называется "тёмной энергией", а на более ранних стадиях он обеспечил так называемую инфляцию, отчего график расширения Вселенной выглядит, как колокол.

Природа этой силы отчасти известна -- существует несколько её моделей.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Ригель

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ригель
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #104 : 29 Окт 2014 [16:30:28] »
почему эта гравитация не притянула обратно всю материю в некий общий центр/ы

Есть две причины, одна более понятная, другая -- менее.

Во-первых, был первоначальный толчок, который придал Вселенной инерцию расширения. Гравитация тормозила расширение, но её не хватало, чтобы его полностью остановить. По уравнениям ОТО выходит, что это вполне возможно, а чернодырные эффекты не должны были проявляться, когда сжатие затрагивала всю Вселенную.

Природа первоначального толчка неизвестна совсем.

Во-вторых, был и есть фактор, который расталкивал материю в стороны -- космическая антигравитация. Этот фактор сейчас называется "тёмной энергией", а на более ранних стадиях он обеспечил так называемую инфляцию, отчего график расширения Вселенной выглядит, как колокол.

Природа этой силы отчасти известна -- существует несколько её моделей.
димс спасибо, а есть литература, где можно было бы по подробней ознакомиться, если не трудно.. уже появились другие вопросы

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Ригель

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ригель
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #106 : 29 Окт 2014 [16:52:32] »
Ого, там литературы на всю оставшуюся жизнь.. :-[ я как понимаю, что бы глупых вопросов не задавал :)
спасибо

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #107 : 29 Окт 2014 [20:04:51] »
Вы сами просили литературу. Вот Вам литература. А захотите просто задать вопрос -- велкам.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #108 : 29 Окт 2014 [23:01:08] »
Ого, там литературы на всю оставшуюся жизнь..
Если Вы уточните уровень и область интереса, то можно и поменьше список сделать :)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #109 : 30 Окт 2014 [12:05:30] »

В предполагаемой теории БВ...  когда-то впервые появилась гравитация и вопрос собственно простой, почему эта гравитация не притянула обратно всю материю в некий общий центр/ы, ведь в то время..?? :(..плотность материи на объём пространства было приближёна к значениям чёрных дыр?
Какой смысл взрываться,если сразу быть притянутой обратно?

я не знаю, у меня просто есть вопросы. Вы сами как думаете?
Я уже раньше говорил,что Вселенная это огромный квазар.
Имеющиеся квазары-галактики,превращаясь в галактику,выбрасывают материю,более чем со световой
скоростью,значит и квазар-вселенная,в подобном начальном процессе,имела уже значительно большую
скорость расширения,чем скорость света.Став галактикой,она приобретает постоянный объём,так же и
аналогично, Вселенная,только через больший,пропорционально, промежуток времени.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2014 [15:30:39] от Ly_S »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #110 : 30 Окт 2014 [12:44:43] »
Я уже раньше говорил,что Вселенная это огромный квазар.
Зря, сказали бы что Планковская ЧД - получили бы + в карму; теперь уже поздно  ;D
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #111 : 30 Окт 2014 [13:54:20] »
А был ГС,до БВ и где он находился?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #112 : 30 Окт 2014 [14:00:50] »
А был ГС,до БВ и где он находился?
Не было и в начальном состоянии ("точке БВ") его тоже не было
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #113 : 12 Ноя 2014 [16:30:25] »
А точка сингулярности,до БВ,это пространство?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #114 : 12 Ноя 2014 [16:50:26] »
А точка сингулярности,до БВ,это пространство?
Нет.
Нет пространства. Есть энергия-пространство-время (ЭПВ)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #115 : 14 Ноя 2014 [18:02:59] »
Если воздушный шарик,на котором показывают,как пространство расширяется,
сжать до объёма сингулярности,то минимальным пространством это уже
назвать нельзя?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #116 : 14 Ноя 2014 [18:26:21] »
Если воздушный шарик,на котором показывают,как пространство расширяется,
сжать до объёма сингулярности,то минимальным пространством это уже
назвать нельзя?
Пусть будет воздушный шарик (а ещё лучше - пузырь от жвачки) .
В нем пространство-время это не площадь шарика, а его оболочка - объём (площадь шарика, умноженная на толщину шарика/пузыря). Минимальным пространством-временем как раз и будет исходный шарик .

Почему его нельзя сжать сильнее, почти до точки ? Мешают две величины: фиксированная энергия (начального состояния) шарика и предельная величина деформации пространства-времени (G/c4)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #117 : 14 Ноя 2014 [20:49:49] »
был и есть фактор, который расталкивал материю в стороны -- космическая антигравитация. Этот фактор сейчас называется "тёмной энергией", а на более ранних стадиях он обеспечил так называемую инфляцию, отчего график расширения Вселенной выглядит, как колокол.

Этот момент интересен. Откуда такая уверенность в ответственности гипотетической темной энергии (ТЭ) и за инфляционный процесс? 
 ТЭ ответственна лишь за ускоренную часть расширения.
5-6млрд. лет назад этого ускорения не было.

PS. Инфляция не описывается ОТО, в LCDM её по крайней мере точно нет.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #118 : 14 Ноя 2014 [21:33:14] »
Пора уже давно Вам переходить от ТБВ к ТИ. :)
Инфляция вводит, примерно, такой же вакуум, скалярное поле наподобие ТЭ - инфлатон
Только плотность энергии на много порядков больше и с чудовищной антигравитацией. Она задает тоже чудовищную постоянную Хаббла, что в итоге вызывает почти мгновенное раздувание Всекленной.
И это было не 5млрд.лет назад, а 13,8 млрд. лет.
 :)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #119 : 14 Ноя 2014 [22:00:50] »
Только плотность энергии на много порядков больше и с чудовищной антигравитацией. Она задает тоже чудовищную постоянную Хаббла, что в итоге вызывает почти мгновенное раздувание Всекленной.
Как это научно сказано.
А почти мгновенное раздувание Всекленной тоже было чудовищным ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…