A A A A Автор Тема: Где была точка сингулярности?  (Прочитано 10252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

trisimsim

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #40 : 02 Авг 2014 [20:10:16] »
А пространство образовывается, быстрее скорости разлёта материи сингулярности?
"Материя" сингулярности по-сути энергия в чистом виде. В том смысле, что она еще не является "отягощенной" превращением в какие-то конкретные материальные проявления, например, в форму частиц. Но "тронувшись", сингулярность тут же превращается в пространство-время изотропно заполненное вещественными формами материи (вцелом нет ситуации когда где-то густо, а где-то пусто). Вещество можно считать как бы одновременно выпавшим в осадок по всему объему пространства (тогда еще маленькому!) из той самой энергии.

Теперь про расширение и его центр. Очень может быть, что нашу вселенную расширяет... время, его ход. Пространство нашей вселенной - четырехмерно и искривлено. Его удобно представить в виде некоей четырехмерной сферы. Все, что есть во вселенной, существует на поверхности данной сферы. По определению все измерения перпендикулярны друг другу. Но человеческое сознание не приспособлено работать с четырехмерными объектами. Тогда можно схитрить и одно из измерений условно принять равным нулю. Скажем, высоту. От этого четырехмерная сфера превратиться в трехмерную, и с ней уже можно мысленно манипулировать. В каждой точке сферы касательными будут ширина, длина, а перпендикулярно им будет измерение времени, направленное в центру сферы. Но время-то идет, поэтому радиус сферы постоянно должен увеличиваться, а, значит, будет увеличиваться и объем вселенной, который мы наблюдаем.

Где может "распухать" такая вселенная? Самый простой ответ: в пространстве большего числа измерений. Математика такое не запрещает.
У Вас были практические занятия по этому вопросу с возможностью ощупывания промежрезультатов?
Для увеличения самой главной вещицы для разума - его реактивности увеличение числа векторного измерения пространства резко понижает, начиная с определенного значения степень ассоциаций, а
агрегатный способ экстраполяции событийного потока без ассоциационного выделения можно смело для внуков на стенку повесить. 
Вы если у Вас там чего с экстраполяцией не сложилось, то не корите себя.
К сожалению отписанный Вами стишок уже не раз слышал. :'(
   
« Последнее редактирование: 02 Авг 2014 [20:16:56] от trisimsim »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #41 : 02 Авг 2014 [20:27:36] »
У Вас были практические занятия по этому вопросу с возможностью ощупывания промежрезультатов?
Для увеличения самой главной вещицы для разума - его реактивности увеличение числа векторного измерения пространства резко понижает, начиная с определенного значения степень ассоциаций, а
агрегатный способ экстраполяции событийного потока без ассоциационного выделения можно смело для внуков на стенку повесить. 
Вы если у Вас там чего с экстраполяцией не сложилось, то не корите себя.
К сожалению отписанный Вами стишок уже не раз слышал.
Напрашиваетесь на очередные 20% за словоблудие? Тут у нас запросто... ;)

trisimsim

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #42 : 02 Авг 2014 [20:37:07] »
У Вас были практические занятия по этому вопросу с возможностью ощупывания промежрезультатов?
Для увеличения самой главной вещицы для разума - его реактивности увеличение числа векторного измерения пространства резко понижает, начиная с определенного значения степень ассоциаций, а
агрегатный способ экстраполяции событийного потока без ассоциационного выделения можно смело для внуков на стенку повесить. 
Вы если у Вас там чего с экстраполяцией не сложилось, то не корите себя.
К сожалению отписанный Вами стишок уже не раз слышал.
Напрашиваетесь на очередные 20% за словоблудие? Тут у нас запросто... ;)

20%+20%+20%+20%+... Знаете ли уловил, а еще вчера в самом кошмарном сне с подсчетом как-то не укладывалось.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #43 : 02 Авг 2014 [21:25:37] »
Серёга, комбайнёр наш, сказывал, что точка сингулярности у него в погребе находится.

-- Полез я, грит, как-то в погреб за добавкой, да не удержался и покатился кубарем вниз, а по дороге так лбом треснулся, что сначала яркую вспышку во весь погреб узрел, а затем всю Вселенную одним взглядом охватил, да не один раз!!!

А Вселенная его опосля этого так расширилась -- смотреть страшно.

Главное, с ускорением, во все стороны и несимметрично.

Серёга в этом тёмные пятна в глазах винит и тёмные пятна под глазами.

Приезжайте к нам, Серёга не соврёт.

В погребе она у него лежит, до сих пор.

Никак в хозяйстве не приспособит.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #44 : 02 Авг 2014 [22:10:06] »
I.A.R. Не угадали :P
Комментарий модератора Поскольку рецидив, trisimsim получает 30%. Парадоксов Д. за компанию 10%
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #45 : 03 Авг 2014 [16:03:49] »
Допустим, что теория Большого взрыва верна.
Вы правильно включили слово: - допустим.
Но Вы не задали главный вопрос: Почему Большой взрыв произошёл ВООБЩЕ!!!!!!
Его задаю я. Хотелось-бы услышать мнения.
Очень!

Взрыва могло и не быть.
Вместо этого происходил процесс,подобный,как у квазара.Когда происходит  расширение квазара с огромной скоростью и одновременно выбросом материи.После этого образуется галактика.
В данном случае - Вселенная.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #46 : 03 Авг 2014 [16:32:43] »
Это в каком месте последний раз происходило расширение квазара? ???
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Ly_S

  • Гость
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #47 : 03 Авг 2014 [16:47:52] »
Это в каком месте последний раз происходило расширение квазара?
Квазар 3С 273 и 3С 84.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #48 : 04 Авг 2014 [18:25:58] »
Почему Большой взрыв произошёл ВООБЩЕ!!!!!!
Я вот подумал, что на этот вопрос не может быть ответа. Любая теория становится истиной тогда, когда она подтвердится на практике. Даже если учёные теоретически найдут причину БВ, её надо будет подтвердить на практике. И если эта теория будет верна, и будет осуществлён практически БВ, то Нобелевскую премию уже некому будет выдавать и некому её получать.   :)
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #49 : 04 Авг 2014 [20:11:44] »
Ну-ну... Докажите своё существование, синтезировав полноценный организм, например, собаку. Или человека.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #50 : 05 Авг 2014 [02:22:33] »
ТБВ в научной среде ,пока является общепризнанной.
Есть "слабое" место у этой теории: - именно ,так называемая ИЗНАЧАЛЬНАЯ СИНГУЛЯРНОСТЬ!
Даже  современная /\CDM версия уклончиво обходит этот вопрос.

Я задал вопрос: почему БВ произошёл ВООБЩЕ?
 Другой вопрос: а был-ли он ВООБЩЕ?

Можно сколь угодно "изрыгаться" про фазовый переход, говорить о премороидальных ЧД и эффекте Казимира-сути это не меняет(в рамках ТБВ разумеется), ибо изначально 4 "фундаменталки" были не разделены.
О каких фотонах(как квантах ЭМИ) можно вообще вести речь?

Но с определённого момента времени произошло отделение ЭМИ составляющей(фотоны) от сильного,слабого и гравитации.
Вселенная стала "прозрачной".
С этого момента ТБВ хорошо согласуется с экспериментально-наблюдательными данными.  Например РЭМИ.
РЭМИ-реликтовое электромагнитное излучение.

Есть сомнение в истинности ТБВ даже у некоторых крупных учёных(имена специально приводить не буду).

Ждут многие космологи результаты с косм. телеск. Планк.
Обработка и анализ данных займут не один год.

Есть М-теория , но там  свои  недостатки.

Всем успехов в постижении Вселенной!
« Последнее редактирование: 05 Авг 2014 [02:47:59] от oort2117 »

Оффлайн Lord MountbattenАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 2
  • Always outnumbered, never outgunned
    • Сообщения от Lord Mountbatten
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #51 : 05 Авг 2014 [19:27:48] »
Был ли БВ? Мне казалось, что несмотря на ряд слабых мест этой теории (а у какой космогонической теории их нет?) это - всё таки более-менее принятая рабочая гипотеза...
Whatever happens we have got
The Maxim gun and they have not

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #52 : 05 Авг 2014 [22:21:59] »
(а у какой космогонической теории их нет?)
Извините -космологической.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #53 : 15 Авг 2014 [11:47:33] »
Когда электрически нейтральный (нулевой) фотон реаннигилирует на положительно заряженный позитрон и отрицательно заряженный электрон, которые удаляются друг от друга в пространстве, тогда у Вас вопросов нет ? Тогда почему, когда энергетически-пространственно-временной нейтральный (нулевой) объект реаннигилирует на положительный энергетически-пространственно-временной объект (нашу Вселенную) и отрицательный энергетически-пространственно-временной объект, которые удаляются друг от друга во времени возникает желание покапсить ?
Тут и фотон необязателен - пара частиц может быть и виртуальной.
Кстати, время скорей локальная (внутренняя) характеристика, а антивселенная болтается где-то рядом

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #54 : 15 Авг 2014 [14:39:53] »
Тут и фотон необязателен - пара частиц может быть и виртуальной.
Кстати, время скорей локальная (внутренняя) характеристика, а антивселенная болтается где-то рядом
Возьмите практически любую метрику. Смените знак времени и длины. Получите то же самое пространство. Т.е. Вселенная и Минус-Вселенная с одной и той же по модулю временной координатой находятся в одном и том же пространстве, деформируя его локально в большую или меньшую сторону. Наблюдательно это кластеры (в которых галактики есть) и войды (в которых галактик почти нет)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #55 : 15 Авг 2014 [14:48:03] »
Тогда где точка начала разлёта частей Вселенной?

Где, где...
Нигде.
Если тогда не было пространства, то как можно говорить о том, где она была тогда.
А сейчас ее нет - поэтому ничего нельзя сказать о том, где бы она могла быть сейчас.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #56 : 15 Авг 2014 [14:53:43] »
А если 2-3 мерные  аналогии. Есть бесконечная пленка в процессе растяжения.
Ну и где "центр растяжения"?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #57 : 15 Авг 2014 [16:28:07] »
А если 2-3 мерные  аналогии. Есть бесконечная пленка в процессе растяжения.
Ну и где "центр растяжения"?
А может ли растягиваться бесконечная планка, если по определению она уже бесконечна? ;)

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #58 : 15 Авг 2014 [16:39:40] »
А может ли растягиваться бесконечная планка, если по определению она уже бесконечна?

Может, волны плотности и локальные неоднородности никто не отменял.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Где была точка сингулярности?
« Ответ #59 : 15 Авг 2014 [16:50:03] »
А может ли растягиваться бесконечная планка, если по определению она уже бесконечна?

1)у меня шла речь о плёнке, а не планке
2)может- расстояние между двумя точками увеличивается, причем тем быстрее, чем  дальше друг от друга точки - это и есть растяжение
3)а вы похоже  под растяжением подразумеваете изменение размеров предмета
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...