Где была точка сингулярности?

[I.A.R.]

А может ли растягиваться бесконечная планка, если по определению она уже бесконечна?

Может, волны плотности и локальные неоднородности никто не отменял.

Так то ж локальные проявления: в одном месте растягивается, а в другом должно сжиматься.

[VimanaPro]

Так то ж локальные проявления: в одном месте растягивается, а в другом должно сжиматься.

Кстати.
Хотел бы привлечь Ваше внимание к тому, что как СТО, так и ОТО рассматривает только положительные локальные неоднородности энергии-пространства-времени

[VAKT]

Потому как энергия "дна" положительна.

[VimanaPro]

Потому как энергия "дна" положительна.

Да при чём дно ? Есть среднее значение для данной временной координаты, есть отклонения от среднего в большую или меньшую стороны ...
имхо: зря завёлся, так бы и надавал сам себе по сусалам 

[I.A.R.]

Хотел бы привлечь Ваше внимание к тому, что как СТО, так и ОТО рассматривает только положительные локальные неоднородности энергии-пространства-времени.

А у нас тут особый случай - бесконечная во все стороны пленка. И будто бы она может растягиваться равномерно во все стороны. Но если она заполняет собой всю бесконечность, куда ей еще тянуться? Ну, разве тока местами то тянуться, то сжиматься...

[konstkir]

А что мешает ей тянуться? Тянется себе и тянется в бесконечность.
Не исключено, что Наша Вселенная также бесконечна и может не только расширяться, но и сжиматься.

[I.A.R.]

А что мешает ей тянуться?

Она уже бесконечная! Куда еще тянуться? Свободного места жеж уже нет!

[konstkir]

У бесконечности бесконечно много свободного места.

[Geen]

А что мешает ей тянуться?

Она уже бесконечная! Куда еще тянуться? Свободного места жеж уже нет!

Есть гостиница с бесконечным числом номеров, которая полностью заселена. Вдруг прибыло бесконечное число новых постояльцев. Что бы высвободить для них номера никого не выселяя, достаточно попросить каждого жильца переехать в комнату с вдвое большим номером.

[VimanaPro]

Хотел бы привлечь Ваше внимание к тому, что как СТО, так и ОТО рассматривает только положительные локальные неоднородности энергии-пространства-времени.

А у нас тут особый случай - бесконечная во все стороны пленка. И будто бы она может растягиваться равномерно во все стороны. Но если она заполняет собой всю бесконечность, куда ей еще тянуться? Ну, разве тока местами то тянуться, то сжиматься...

Как раз и не особый случай.
Посмотреть на "Горизонтах" или на каких других разделах научных форумов - обычное явление во многих темах со стандартно предсказуемым финалом - неотвратимым ступором. Волны плотности (тянуться/сжиматься) - это "популярное" представление о ВАО или "звон" от BICEP2, никак не пойму. Локальным неоднородностям (деформации времени-пространства) - почётное место в ОТО.
имхо. от бесконечной плёнки к бесконечной и далее к бесконечной и стационарной Вселенной - два шажка

У бесконечности бесконечно много свободного места.

А можно и так ...
... у бесконечности бесконечно мало свободного места и если это свободное место есть, то оно уже является частью бесконечности. Схоластика, однако ...

[VAKT]

достаточно попросить каждого жильца переехать в комнату с вдвое большим номером.

Есть давняя математическая задача для школьников, я её, вроде бы, прочёл когда-то в книге "Математические головоломки и развлечения":

Их было десять чудаков,
Тех путников усталых,
Что в дверь решились постучать
Таверны «Славный малый».
— Пусти, хозяин, ночевать,
Не будешь ты в убытке,
Нам только ночку переспать,
Промокли мы до нитки.
Хозяин тем гостям был рад,
Да вот беда некстати:
Лишь девять комнат у него
И девять лишь кроватей.
Восьми гостям я предложу
Постели честь по чести, -
А двум придется ночь проспать
В одной кровати вместе.
Лишь он сказал, и сразу крик,
От гнева красны лица:
Никто из всех десятерых
Не хочет потесниться.
Как охладить страстей тех пыл,
Умерить те волненья?
Но старый плут хозяин был
И разрешил сомненья.
Двух первых путников пока,
Чтоб не судили строго,
Просил пройти он в номер «А»
И подождать немного.
Спал третий в «Б», четвертый в «В»,
В «Г» спал всю ночь наш пятый,
В «Д», «Е», «Ж», «3» нашли ночлег
С шестого по девятый.
Потом, вернувшись снова в «А»,
Где ждали его двое,
Он ключ от «И» вручить был рад
Десятому герою.
Хоть много лет с тех пор прошло,
Неясно никому,
Как смог хозяин разместить
Гостей по одному.
Иль арифметика стара,
Иль чудо перед нами,
Понять, что, как и почему,
Вы постарайтесь сами.

[I.A.R.]

У бесконечности бесконечно много свободного места.

Если пленка полагается бесконечной во все стороны, то почему мощность бесконечности пленки мыслиться меньше мощности бесконечности пространства? А, значит, ей как бы есть куда вытягиваться... А некуда!

[Скеп-тик]

Понять, что, как и почему,
Вы постарайтесь сами.

Второго за десятого посчитали, которого втихаря на кухне на завтрашний обед отправили.
  А вообще точки сингулярности не было. Потому как она дала бы абсолютно симметричную Вселенную. Законы сохранения не перепрыгнешь. БВ был объемным, что не мешает свести в "точку" материю, которая с этой точке образовалась.

[Geen]

У бесконечности бесконечно много свободного места.

Если пленка полагается бесконечной во все стороны, то почему мощность бесконечности пленки мыслиться меньше мощности бесконечности пространства? А, значит, ей как бы есть куда вытягиваться... А некуда!

Континуум континуумов равномощен континууму....

[dims]

Но простите, если взрывается граната, то траектории разлёта осколков в любом случае приведут нас к центру взрыва,

Нет, не в любом. Если осколки разлетаются неким хитрым образом, то может получиться так, что невозможно понять, где был центр.

Именно так разлетаются галактики.

[Vladimir75]

Уважаемые участники, боюсь показаться полным невеждой, но тем не менее тему запускаю.
Допустим, что теория Большого взрыва верна. И что Вселенная образовалась благодаря взрывному расширению из ничтожно малого, практически точечного объёма - той смой точки сингулярности.
Тогда объясните мне вот что. Как бы там ни было, если Вселенная расширяется из некогда существовавшей материальной точки, то всё равно эта точка должна была где-то находиться в пределах современной Вселенной. Я знаю, что мне ответят - что любую точку в Космосе в принципе можно считать таковой. Но простите, если взрывается граната, то траектории разлёта осколков в любом случае приведут нас к центру взрыва, который имеет положение относительно этих осколков. Тогда где точка начала разлёта частей Вселенной?
Видимо, я неправ в своих суждениях, но до сих пор я не видел объяснений, которые помогли бы мне чётко понять суть вопроса. Поэтому хочу, чтобы мне объяснили понятным и доступным языком.
С уважением.

Всё это теории учёных и их догадки, когда то высмеянные другом и пришедшие к согласию, а так же получившие поддержку - были  представленные широкой публике, то есть нам.
Не постижимое не постичь и не понять Высший Разум, который нас всех создал, да и не дано нам это, но как же всех нас тянет к неизведанному.
Позволю себе цитировать из подаренной мне книги - "Космос. Иллюстрированный путеводитель по звездному небу".
"О первопричине рождения Вселенной ничего не известно, её поиск остаётся предметом философских или религиозных манипуляций чистейшей воды.
Далее последовал Большой взрыв, гипотезу о котором в 1940 г. выдвинули Фридман и Гамов, хотя о "взрыве" в обычных для нас представлений речь не идёт"...

[-Юрий-]

...если Вселенная расширяется из некогда существовавшей материальной точки,...

Вот главная ошибка в понимании Большого взрыва! Не было никакой "материальной точки". Было просто некое силовое однородное поле, нам пока не известного свойства. И в один прекрасный момент, по причине нам не известной, это поле дало трещину, если можно так выразиться, и от этой точки начался процесс формирования элементарных частиц. То есть из первозданного силового поля стала возникать материя. А раз есть материя, то можно говорить и о расстоянии и о времени. Процесс формирования длился некоторое время - есть просчитанные данные по этому процессу - и время каждого этапа, и температура. А потом формирование частиц прекратилось. Так как материя возникала очень горячая и очень плотная, она начала расширяться во все стороны, остывая и уменьшая свою плотность. К нынешнему времени она остыла почти до нуля, а расширение всё происходит. (Не путать температуру первозданного вещества и температуру Звёзд. Температура Звёзд возникла потом по другим причинам, а не сохранилась со времён Большого взрыва.)
Так что о "точке сингулярности" при Большом взрыве вряд ли стоит говорить.

[ulitkanasklone]

И всё равно я не до конца понимаю - ну вот, допустим, через доли секунды после взрыва Вселенная достигла размера, допустим, 100 метров.

Попробую объяснить формулой. Из школы известно, что длина между близкими точками в евклидовом пространстве определяется по теореме Пифагора:
\[ dl^2=dx^2+dy^2+dz^2 \]
Так вот, пространственная длина в расширяющемся пространстве в плоской модели вселенной определяется так:
\[ dL^2=a(t)^2(dx^2+dy^2+dz^2) \]
где a(t) - масштабный фактор, который изменяет пространственные расстояния. Самое страшнное в этой формуле, что согласно всем моделям ОТО , в далеком прошлом t=0 a(t)=0, что означает катастрофу в математическом плане: расстояния между любыми ближайшими точками пространства равны нулю.
Этот момент и назвали весьма неудачно Большим взрывом. В этой точке высокая температура, сверхвысокая плотность вещества. Поэтому выход из такого состояния , когда a(t)>0 нельзя сравнить со взрывом гранаты. Здесь расстояния в  пространстве между любыми соседними точками  изменяются  по всем направлениям по одному закону. Поскольку теория не дает внятного объяснения, что было в данной точке и перед ней, ее назвали сингулярность и на этом успокоились.
Когда нам в научно-популярных американских фильмах без конца показывают взрывы это сильно сбивает с толку.

[Skipper_NORTON]

Вот главная ошибка в понимании Большого взрыва! Не было никакой "материальной точки". Было просто некое силовое однородное поле, нам пока не известного свойства. И в один прекрасный момент, по причине нам не известной, это поле дало трещину, если можно так выразиться, и от этой точки начался процесс формирования элементарных частиц.

 
А наука пока не может ТОЧНО ответить на вопрос, что происходило в Планковскую эпоху Вселенной.  Первые 10^-44  секунды, и когда Вселенная была размером 10^-33 см.  Вообще говоря, в эту эпоху действовали совсем другие, неизвестные нам законы физики. 

[rsarsa]

Не совсем так. Есть ряд новых теорий - посмотрите последние изыскания сэра Пенроуза - его конформную циклическую космологию...