Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[Сергей355]

Если предположить что не будет каких то глобальных катастроф которые погубят человечество,и оно будет жить примерно хотя бы миллион лет то чем будут заниматься люди? ну наука как мы знаем по крайней мере фундаментальная будет абсолютно полностью исчерпана,прикладная скорее тоже на 99 процентов,других методов познания мира нету,что же будет?не вымрет ли человечество от скуки?

[Савостин Алексей]

Будут создавать цивилизацию третьего типа по Кардашеву Тут, думаю, и 10 миллионов лет не хватит.

[alex_semenov]

Дорогой, прежде чем справшивать вы сами что на эту тему почитали?
Огласите весь списочек?
У вас свои мысли на этот счет есть?

***
Рекомендую ряд  красочно-ярких вариантов.
Человек после человека
Все грядущие дни



Есть древние, англо-саксоснские потуги на этот счет. Еще 1930-го года.
Более скучное... Но многих это сильно торкнуло. Скажем, пана Станислова Лема и Дайсона.
Олаф Стэплдон. Последние и первые люди: История близлежащего и далёкого будущего



Вы это полистали?

[Савостин Алексей]

ну наука как мы знаем по крайней мере фундаментальная будет абсолютно полностью исчерпана

Ой, вот тут я бы не зарекался. Помнится, чуть более 100 лет назад также говорили про физику.

[alex_semenov]

ну наука как мы знаем по крайней мере фундаментальная будет абсолютно полностью исчерпана

Ой, вот тут я бы не зарекался. Помнится, чуть более 100 лет назад также говорили про физику.

Будет будет.
Я ЗАРЕКАЮСЬ!
Знание о мире можно БЕСКОНЕЧНО уточнять. Но это все децелы-крохи. Приближение к асимптоте. К гарантированному пределу. Кривая научно технического прогресса ГАРАНТИРОВАННО логистическая кривая. Другой быть не может. Просто не может.



Зуб даю!
Последние зубы! Все!
При этом мы с вами сейчас находимся на перегибе. То есть прогресс был всегда. Но РЕВОЛЮЦИЯ (бурный, заметный рост знаний о мире) наблюдается только последние 300-500 лет. Столько же примерно следует ждать и продолжения. Дальше - выкат.
Будущее строго по Экклизиасту.
Что было то и будет.
Стационар. Просто мы окажемся у верхней асимптоты почти полного знания. И это по-сути мало чтем будет отличатся от состояния в диком прошлом. Почти полного незнания о мире шаманства и мракобесия. Но знания через миллион лет (если мы будем еще существовать) будут столь же НЕИЗМЕННЫМИ как и миллион лет назад.
Кто такеие  тут "мы"?
Это вопрос вопросов...
Вы последний фильм Нетфликс про жизнь в других мирах смотрели? 4-х серийный. Недавно сляпали. Местами красиво...
https://www.netflix.com/ua-ru/title/80221410



Там в 4-й серии мельком показана древняя (миллиард лет) цивилизация. Полюбопытствуйте как они там устроились в баках с питательным раствором...




Вариант? Вполне.

Строго говоря надо чётко различать ДВЕ СУДЬБЫ.
Судьа Разума.
Судьба людей (биологического разума).
Не думаю что это одна и та же судьба. Хотя многие могут об этом сильно спорить.
Но в любом случае речь идет о ВЕЕРЕ возможных будущих.
Люди такое не любят.
Им нужен туннель. Одна линия. И желательно прямой...

[Сергей355]

Дорогой, прежде чем справшивать вы сами что на эту тему почитали?
Огласите весь списочек?
У вас свои мысли на этот счет есть?

***
Рекомендую ряд  красочно-ярких вариантов.
Человек после человека
Все грядущие дни



Есть древние, англо-саксоснские потуги на этот счет. Еще 1930-го года.
Более скучное... Но многих это сильно торкнуло. Скажем, пана Станислова Лема и Дайсона.
Олаф Стэплдон. Последние и первые люди: История близлежащего и далёкого будущего



Вы это полистали?

нет пока,но судя по рисункам более похоже на фантастику какую то нефальсифицируемую,это ж как  должны измениться условия чтобы такое было?

[Сергей355]

ну наука как мы знаем по крайней мере фундаментальная будет абсолютно полностью исчерпана

Ой, вот тут я бы не зарекался. Помнится, чуть более 100 лет назад также говорили про физику.

я много на форуме читал Раттуса,а он как известно не может ошибаться и в целом согласен со всем,даже вычислительные мощности будут иметь ограничения,то есть создать нечто такое,эдакую безграничную симуляцию не выйдет,а других инструментов познания кроме науки не существует

[alex_semenov]

нет пока,но судя по рисункам более похоже на фантастику какую то нефальсифицируемую,это ж как  должны измениться условия чтобы такое было?

Вы все-таки изучите эти потуги повнимательней. Для РАЗМИНКИ УМА.
У меня мозги "трещали" когда я в это погружался.
Хотя я считаю себя очень гибким (дурак, конечно).

Лично я считаю КОНЬКОМ своих умственных потуг ДОГАДКИ наиболее общего плана на заданный вами детский вопрос.
Первая ключевая догадка.
Естественно возникший Разум (не важно где и какой) переживает НТП и как обострение НТР. То есть поднимается на логисчическую ступеньку.
Результатом этой "ступеньки" является рождение ТЕХНОСФЕРЫ.
Ее зачаток есть всегда. Но по-настоящему мощная техносфера (выходящая в космическое пространтсво) возникает только в ходе НТР перехода примерно 1000 лет (очень быстрый процесс по меркам космоса). И здесь происходят ключевые перемены. Смена доминант так сказать.

Вторая ключевая догадка.
Разумный вид всегда социален. Не может быть иного разумного вида. Более того. Этот вид всегда стремиться к ЭУСОЦИАЛЬНОСТИ. То есть к тому что достигли муравьи, термиты, пчелы. Техносфера и НТР - способ этого достигнуть.
Техносфера это ГНЕЗДО. То самое. С технокоролевой.
Все мантры гуманизма и гуманистов - туфта и морок (для идиотов). Выкинуть на свалку (хотя нет, кое что для чисто технического использования все же пригодится. Но нужен фильтр отделить зерна от плевел и фильтр - отказ от гуманистических постулатов переход на эволюционное мышление). Прогресс не является слугой человека. Напротив. Человек есть РАБ прогресса (как раб божий). В силу этого есть ряд граничных условий. Например невозможен глобальный мир. Люди ВСЕГДА будут противостоять друг другу и стремится взаимно друг друга уничтожить. То есть всегда будет битва (как эволюция) техногнезд.
Хотя на пике НТР наблюдается очередная (в европейской культуре третья уже) попытка глобализации (теперь уже всей планеты).
Но это быстро схлынет.
Все глобальные утопиии - мусор. Стругацкие, Ефремов (вообще Маркс) и прочие и прочие... Жак Аттали, например (это один из последних либеральных глобалистов). Все выкинуть на помойку. Это хотелки противного эволюци. Природа этим глупостям просто не даст возникнуть. Рассыпет.
Если вы мыслите будущее в духе "всем счастье, задаром и пусть никто не уйдет обиженным" - откусите себе башку.
Как богомол...
Быстрей станете соображать.

[Olweg]

не вымрет ли человечество от скуки?

Китайцы за две тысячи лет имперского периода как-то не вымерли Как и египтяне - за три тысячи.

Ну а про возможные пути развития никто, кроме Станислава Лема, наверное, лучше не скажет (прошу прощения за большую цитату, но на мой взгляд она того стоит, поскольку изложено исчерпывающе).

Теперь я снова могу вернуться к сказке о трех путях. Если вы пойдете по первому, горизонт вашей мысли не вместит всех знаний, необходимых для языкового творения. Конечно, барьер этот не абсолютен. Вы можете его обойти при помощи высшего Разума. Я или кто-то подобный мне смогли бы дать вам плоды этих знаний. Но только плоды, а не самые знания, поскольку ваш ум не вместит их. Так что вы, как ребенок, будете отданы под опеку; вот только ребенок, вырастая, становится взрослым, а вы уже не повзрослеете никогда. Как только высший Разум дарует вам то, чего вы постичь не сможете, он угасит ваш собственный разум. Именно об этом предупреждает надпись из сказки: выбрав эту дорогу, вы не сбережете голов.

Если вы пойдете по другому пути, не соглашаясь отречься от Разума, вам придется отказаться от себя, а не только совершенствовать мозг, поскольку его горизонт невозможно раздвинуть достаточно широко. Тут Эволюция сыграла с вами мрачную шутку: ее разумный опытный образец был создан на пределе конструктивных возможностей. Вас ограничивает строительный материал, а также все принятые в процессе антропогенеза решения кода. Итак, вы взойдете разумом выше, согласившись отречься от себя. Человек разумный откажется от человека природного – то есть, как и остерегала нас сказка, homo naturalis погибнет.

Можете ли вы не трогаться с места, упорно оставаясь на распутье? Но тогда не избежать вам стагнации, а стагнация для вас – плохое убежище! Сверх того, вы сочтете себя узниками, очутитесь в неволе; ибо неволя не задана самим фактом существования ограничений: нужно ее увидеть, заметить на себе кандалы, ощутить их тяжесть, чтобы действительно стать невольником. Итак, либо вы вступите в стадию экспансии Разума, покинув свои тела, либо окажетесь слепыми при зрячих поводырях, либо, наконец, застынете в бесплодной угнетенности духа.

[Сергей355]

нет пока,но судя по рисункам более похоже на фантастику какую то нефальсифицируемую,это ж как  должны измениться условия чтобы такое было?

Вы все-таки изучите эти потуги повнимательней. Для РАЗМИНКИ УМА.
У меня мозги "трещали" когда я в это погружался.
Хотя я считаю себя очень гибким (дурак, конечно).

Лично я считаю КОНЬКОМ своих умственных потуг ДОГАДКИ наиболее общего плана на заданный вами детский вопрос.
Первая ключевая догадка.
Естественно возникший Разум (не важно где и какой) переживает НТП и как обострение НТР. То есть поднимается на логисчическую ступеньку.
Результатом этой "ступеньки" является рождение ТЕХНОСФЕРЫ.
Ее зачаток есть всегда. Но по-настоящему мощная техносфера (выходящая в космическое пространтсво) возникает только в ходе НТР перехода примерно 1000 лет (очень быстрый процесс по меркам космоса). И здесь происходят ключевые перемены. Смена доминант так сказать.

Вторая ключевая догадка.
Разумный вид всегда социален. Не может быть иного разумного вида. Более того. Этот вид всегда стремиться к ЭУСОЦИАЛЬНОСТИ. То есть к тому что достигли муравьи, термиты, пчелы. Техносфера и НТР - способ этого достигнуть.
Все мантры гуманизма - туфта. Выкинуть на свалку (хотя нет, кое что для чисто технического использования все же пригодится). Прогресс не является слугой человека. Напротив. Человек есть РАБ прогресса (как раб божий). В силу этого есть ряд граничных условий. Например невозможен глобальный мир. Люди ВСЕГДА будут противостоять друг другу и стремится взаимно друг друга уничтожить. То есть всегда будет битва (как эволюция) техногнезд.
Хотя на пике НТР наблюдается очередная (в европейской культуре третья уже) попытка глобализации (теперь уже всей планеты).
Но это быстро схлынет.
Все глобальные утопиии - мусор. Стругацкие, Ефремов (вообще Маркс) и прочие и прочие... Жак Аттали, например (это один из последних либеральных глобалистов). Все выкинуть на помойку. Это хотелки противного эволюци. Природа этим глупостям просто не даст возникнуть. Рассыпет.

я понимаю однако все таки нужно понимать ограниченность мира и человека так или иначе,во чтобы он там не эволюционировал да хоть в гигантского богомола,все равно придет к одному и тому же

[MenFrame]

не вымрет ли человечество от скуки?

Скука это проблема отдельно взятого человека, а не человечества.

то чем будут заниматься люди?

Тем же что и всегда, потакать своим прихотям..

[Савостин Алексей]

я много на форуме читал Раттуса,а он как известно не может ошибаться  и в целом согласен со всем,даже вычислительные мощности будут иметь ограничения,то есть создать нечто такое,эдакую безграничную симуляцию не выйдет,а других инструментов познания кроме науки не существует

Ну, я тоже не буду спорить с мэтрами форумных баталий . В таком случае, предвижу действительно, стагнацию человечества. О полетах к другим звездам без принципиально новой физики можно забыть (кажется, и Борис Штерн об этом говорил). Или это будут очень медленные полеты кораблей -ковчегов (опять же по Штерну).  Ни о какой галактической цивилизации, о контакте с инопланетянами и прочих чудесах Вселенной тоже можно забыть. Максимум, освоим Луну и Марс, плюс отдельные форпосты на ледяных лунах планет-гигантов.
В конце-концов, можем заскучать

[alex_semenov]

я понимаю однако все таки нужно понимать ограниченность мира и человека так или иначе,во чтобы он там не эволюционировал да хоть в гигантского богомола,все равно придет к одному и тому же

К чему?
Я вижу венцом процесса (всего пути именно биологоического человека) - негу эусоциальности. То, что он не мог получить биологическим путем и поэтому потребовалось идти в обход, создавая техносферу. Но сами техносферы будут очень разными. Они сами станут предметом эволюции (не люди. Люди будут меняться под нужды этих противоборствующих техносфер и только).
Мыслимо самое разное. И мозги в аквариуме и совсем машинное... Но одно помыслить я не могу - глобальный единый техномуравейник.
Не будет такого. Не может быть.
Но почти все западные фантасты рисуют обычно такие вот глобальные ЕДИНЫЕ цивилизации. Даже в свежем сериале Нетфликс выше цивилизация "мозгов в аквариуме" - это глобальная цивилизаци. Единый мир. Это чисто англосаксонский бзик. Который и мы дебилы-словяне подцепили с марксизмом (а может с христианством?).
Надо выжигать его из себя каленым железом логикой эволюционизма. И святой Докинз вам в помощь!

[MenFrame]

я понимаю однако все таки нужно понимать ограниченность мира и человека так или иначе,во чтобы он там не эволюционировал да хоть в гигантского богомола,все равно придет к одному и тому же

Семенов это местный проповедник. И как положено проповеднику он проповедует...то есть вкладывает ему лично удобное видение мира без всякой аргументации. Основной аргумент у Семенова...Если ты не согласен значит ты дебил.

[alex_semenov]

Основной аргумент у Семенова...Если ты не согласен значит ты дебил.

Именно так. Ибо есть ЭВОЛЮЦИОННАЯ ОЧЕВИДНОСТЬ истинности моих "проповедей" (если вам не хватает мозгов сложить два плюс два - я не виноват).
Поймите.
Гуманисты (вид шизофрении, сам долго и глубоко этим болел но избавился) мир видят КАБАЛИСТИЧЕСКИ.
Кто такие кабалисты?
Не смейтесь. Это не шуточки. Не совсем шуточки.
Кабалисты - это евреи торгаши. Хитромудрые. Философы конечно, но все равно... тограшь есть торгашь. Меняла.  И одна из ключевых идей каббалы - все люди могут понять друг друга (а самые умные всех наеб...ть).
Так вот. Это лажа. Туфта. Люди ВСЕГДА будут друг друга не понимать.
Всегда будут религиозные войны. Более того. Они всегда будут усиливатся.
Торгаш всегда ниже воина.
Система каст у индусов - незыблимая пирамида приоритетов. Духовное выше материального (брахманы наверху). Воины ниже брахманов но выше торгашей. Торгаши выше плебса (разумеется). То есть государственные интересы всегда выше любых "торговых".
Место торгашей - третье сверху, второе снизу.
Хотя сейчас это не так. Но это временная аномалия.

Знания о мире порождают все больше и больше НЕРАЗРЕШИМЫХ ("проклятых") вопросов и разные люди будут эти вопросы решать для себя по разному (принимая для себя тот или иной ответ на "проклятый" вопрос).
Да. Именно так. Не согласен? Умри, су-ко!!!
Это холивар.
И он неистребим. Он будет обострятся (на погибель торгашам, которым нужен глобальный мирный мир что бы торговать и править).
Холивар есть сама суть истории. Понимаете?
Это и есть эволюция. Эволция идей. Мемомв. Мемонов. Противостояние "ментальностей", культур. Она будет только углубятся. Дерево будет только ветвиться.
Поэтому, кстати, СКУЧНО НЕ БУДЕТ. Даже после "окончания" (выката) НТР.
Будет много резни, крови, ненависти... Непримеремости несовместимости. Мир станет много разнообразней. В нем появятся просто не пересекающиеся реальности.
Гарантирую.
Будет весело и страшно как у Ложкина ...



Кто тут собрался в будущем скучать?
 

[PathFinder]

Вторая ключевая догадка.
Разумный вид всегда социален. Не может быть иного разумного вида. Более того. Этот вид всегда стремиться к ЭУСОЦИАЛЬНОСТИ.

Стремление социальности к эусоциальности у вас совсем не обосновано. И насколько я помню, вы нигде и не приводили доводов в пользу этого.

[MenFrame]

Стремление социальности к эусоциальности у вас совсем не обосновано.

Обосновать эусоциальность в будущем совсем не трудно.

[alex_semenov]

Какой мрак здесь творится, товарищи! 

Это не мрак. Это холивар!
Единства и борьба противоположностй непримеримостей.

не хочу чтобы админ закрывал тему

А ее и следует закрыть, ибо здесь наверное каждая десятая тема про будущее человечества.

А о чем же еще может быть вообще этот раздел форума?

[PathFinder]

Кстати, Александр, пока мы тут обсуждаем будущее человечества вообще и посткапитализм в частности, за нас, вроде бы, уже всё придумали.
Я имею ввиду эту историю вокруг Клауса Шваба и большой перезагрузки. Что про них думаете?

[alex_semenov]

То что большинство видов насекомых не чего не знают об эусоциальности

Как и большинство позвоночных о бипедальности.
Надо иметь предпосылки. Эволюционное счастье. О чем и речь! Не всем дано!
Еще и еще раз. 70% биомассы насекомых в тропическом лесу (да возможно и в любом лесу, если присмотреться) - эусоциалы-муравьи.
"Что тебе хороняка еще надо?" (с)
Муравьи ВЫТЕСНИЛИ НАФИК всех НЕэусоциалов на край кормушки, блин! Все их разнообразие теснится в 30% остаточной биомассы!
Вы понимаете какой это эволюционный успех?
Это просто полное подавления всех и вся!
Второй такой вид на планете - мы с нашей гребанной техносферой.

Кстати, Александр, пока мы тут обсуждаем будущее человечества вообще и посткапитализм в частности, за нас, вроде бы, уже всё придумали.
Я имею ввиду эту историю вокруг Клауса Шваба и большой перезагрузки. Что про них думаете?

Я знаю одно. Эти люди имеют планы глобализации. Некую свою утопию. И она - тлен.
Люди предполагают. Эволюция, история (если хотите) располагает. Да она творит их руками, но не то что они хотят.
Здесь бессмысленно пытаться просчитать траектории. Они слишком непредсказуемы и запутаны.
Хотя бы определиться с точками притяжения. С аттракторами.
Когда спрашивают: "Камо грядеше?", то спрашивают именно о точках притяжения. Куда реально движется эволюция социумов по фазовому пространству истории? И тут надо понимать ключевые диалектические противоречия.
Я не готов ответить внятно.
Но я вижу что нужна универсальная теория власти. Как компонент модели. Эволюционная теория, которая бы объясняла такие явления как Клаус Шваб. То есть "старые деньги", все эти покрытые мхом кланы "бессмертных" (этих вечных родов с их цепкими родовыми традициями) и как это взаимодействует со стальной чернью. Эта вечная дилемм власть-чернь теперь рвется третьим играком. Техносферой. Ее никто серьезно не воспринимает. Значит она выиграет в итоге.
Разрыв будет идти именно по линии войны Венеры. Глубже чем религия. Глубже чем война Аполлона.
То есть. Смотрите. Мы даже цветочков пока не видим. Они еще не раскрылись (а будут ягодки). Посмотрите на то набобучивлиеся противостояние в США демократов и трампистов. Это ХОЛИВАР. Это чистой воды холивар уже! Никто не слышит другую сторону. Только резать глотки друг другу. Общих точек для договоренности все меньше и меньше. Их вообще не может быть. Итог? Только резня.
Кто-то кого-то либо убъет либо лоботомирует (превратит в кретинов).
И так по всему миру. Мы видем назревание мультилакального конфликта по самым разным "религиозным" поводам. То есть мировую гражданскую (религиозную) войну. Славяне решили эту же проблему сбросив ее в дилемму кацапы-хохлы. По своему разумно. Но смотрите. Тут тоже полное взаимное неприятие. Тут развязка только танками. Никак по другому. Сколько это еще будет в латентном состоянии? Но это уже рвется наружу.
Все эти недоросли дерущиеся с полицией не понятно за что, все эти желтые жилеты - это нельзя уже успокоить разумом, уговорами. Это должно взорваться и истечь муками и ужасом.
Великая Отечественная сколько процентов унесла? 200 миллионов населения было в СССР? 10%? Пока Германия в 30-и летней воне не перерезала ТРЕТЬ своего населения релегиозная война там не успокоилась. Кстати Великая Отечественная тоже была холиваром. Столкнулись цивлизиации как ни крути и война была на уничтожение культур.
Я не думаю что будут сейчас так же резать как в длинном 16-м веке (хотя местами могут и похуже). Возможно  будет массовая лоботомия? Уже идет? Проще говоря, превращение людей в скотов? Безмозглую молодежь через болонскую систему? В общем приготовьтесь.  И никто не может знать чем закончится. Любые правители только думают что правят.
Но все что они могут сделать - опустить ситуацию до дна, от которого останется только оттолкнуться. Если еще будет воздух...
И тут остается только молиться.
Любой фазовый переход - это чудо. У нас в прошлом есть цепочка чудес лишь потому что те, у кого был в цепочке чудес сбой не могут уже оглянуться. Некому.