Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[Андрей Астрофизический]

Тащемта есть такие объекты разного происхождения - горы. Гор много - их можно миллионы лет буравить вдоль и поперёк, вверх и вниз; террасировать и сносить

А еще теоретически можно новые вулканы провоцировать на "экстренное горообразование". И там бывает вполне приличное содержание многих полезных элементов. Но немножко небезопасно, как бы, с вулканом играться.

[noxx77]

Вот такая "картёжная игра" - у нас народ разбегается, а там живут и не тужат.

Вы хотите сделать МММ - у вас МММ и получается. Люди хотят сделать дело - у них дело выходит. Сколько раз можно повторять, что это в принципе непонятно носителю феодального менталитета?

Опять в сотый раз ничего, кроме ругани и отсылок к тому, чего сами не понимаете. В Вашем исполнении эти камлания напоминают культ Карго при этом ни на одно возражения по существу Вы не ответили (если не считать демагогию ответами)

Сколько раз надо повторять, что при капитализме предприятие - тоже товар, несколько особого типа?

Если оно приносит прибыль, производя на рынок товар или услугу. Именно эту ожидаемую прибыль, в конце концов и покупают как товар. В случае любого производства - это прибавочная стоимость в объёме товара/услуги. Так вот, рыночная стоимость предприятия - та самая капитализация рассчитывается из его ближайших перспектив на прибыль. Вас же пытают о том, откуда эта прибыль будет. И Вы не сможете ответить внятно без мутных отсылок и некорректных земных аналогий, потому что сами ничерта в вопросе не смыслите.

Вокруг Эвереста построена огромная экономическая инфраструктура, с которой кормится целая страна, но вам это невдомёк.

Вокруг Эвереста и Непала вообще крутится индустрия туризма. Для неё не требуется запредельных капитальных вложений, она опирается на всю земную инфраструктуру, а также на неэквивалентный товарообмен между "Первым миром" и "третьим" - т.е. между метрополиями и колониями. Причём сам Непал, как и все туристические страны тоже особого рода колония, в которой эксплуатируется дешевый обслуживающий труд - иначе бы это не имело экономического смысла. Если Вас это интересует, то работники "сервиса" на Земле в среднем одна из самых низкооплачиваемых и притесняемых категорий, включая обслугу в крупнейших мировых сетях отелей.

Нарабатываются технологические цепочки, что в свою очередь позволит в будущем более эффективно добывать другие необходимые ресурсы.

Советую поинтересоваться в поисковиках, сколько требуется на эти граммы воды и энергии с учётом всего технологического цикла, включая производство машин для добычи и учесть, что в космосе это будет на порядки дороже.

можно за деньги обеспечить предприятие инфраструктурой, поставкой топлива для возвращения, и т.д.

Великолепно. Только прибыль=доход-расход. Запредельно увеличив расходы на транспорт, как Вы собираетесь увеличить доход? Что и кому продавать сверхценного как конечному потребителю? Акции марсианских предприятий, которые неконкурентоспособны по сравнению с земными? Так у них и капитализация если не бросовая тогда будет.

на Земле на минуточку атмосфера есть и вода жидкая как минимум почти везде.

А также углеводороды, угли, железные руды, уран и прочие продукты сложной биогеологической эволюции. Причём всё в пределах тысяч километров. А также рабочая сила (как часть местной биосферы).

[a_babich]

Сколько раз надо повторять, что при капитализме предприятие - тоже товар, несколько особого типа? Вот доли в этом предприятии и можно продавать, можно за деньги обеспечить предприятие инфраструктурой,

Цитата: a_babich от Вчера в 14:35:16

Ну как-то так...
Причем можно начать уже сейчас: на вершине Эвереста организуется производство, его продукт стоит чрезвычайно дорого.
Начинаем искать лоха, который купит.
   
Вокруг Эвереста построена огромная экономическая инфраструктура, с которой кормится целая страна, но вам это невдомёк.

Цитата: Nucleosome от Вчера в 19:53:11
Цитата: Valerij56 от Вчера в 15:27:22
сработает и на Марсе
на Земле на минуточку атмосфера есть и вода жидкая как минимум почти везде.
Цитата: Valerij56 от Вчера в 15:36:52
с которой кормится целая страна, но вам это невдомёк.
ну во-первых не вся, а во-вторых вокруг этой страны не пустое пространоство с мёртвыми песками, а плодородные земли с полезными ископаемыми.
   
И не слова в возражении по существу.

На вашу очередную неадекватную пургу noxx77 ответил максимально конкретно и разжевал максимально возможно.
Хотя если вы не отличаете "на Эвересте"  и "вокруг Эвереста" - то это в высшей степени симптоматично.
Собственно , как и то, что вас в сотый раз спрашивают кому и как вы собираетесь продавать "марсианскую продукцию" или акции "марсианских предприятий"  и вы в ответе приводите земные аналогии и экстраполяции абсолютно некорректные и неуместные для Марса по причинам которые вам опять в сотый раз разжевал noxx77

[a_babich]

Великолепно. Только прибыль=доход-расход. Запредельно увеличив расходы на транспорт, как Вы собираетесь увеличить доход? Что и кому продавать сверхценного как конечному потребителю? Акции марсианских предприятий, которые неконкурентоспособны по сравнению с земными?

в 101 раз услышим пургу в ответ на простой и конкретный вопрос?

[LV46]

Советую поинтересоваться в поисковиках, сколько требуется на эти граммы воды и энергии с учётом всего технологического цикла, включая производство машин для добычи и учесть, что в космосе это будет на порядки дороже.

А я что говорил? Что дешевле? Прежде чем советы давать, внимательно надо читать, что пишут.
Вы не поняли смысл мною писанного. Когда людям "по зарез" понадобится какой-то ресурс, его будут добывать в любых условиях. В том числе и в космосе, но это будет не скоро. Быстрее Земля превратится в ядерный пепел.

[bob]

Когда людям "по зарез" понадобится какой-то ресурс, его будут добывать в любых условиях. В том числе и в космосе, но это будет не скоро

Да.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105165.msg4663054.html#msg4663054

[Андрей Астрофизический]

Прежде чем советы давать, внимательно надо читать, что пишут.

Я таки рискну встрять и пояснить на ярком примере, о чем идет речь.
Допустим (так надо для данного примера) что единственный способ добыть энергию, это сжечь нефть.
И допустим, сжигание 1 грамма нефти дает Х джоулей энергии.
Так же (тоже надо для данного примера), допустим что вся добываемая нефть предназначена только для добычи энергии.
А так же допустим, что сложность добычи нефти ввиду исчерпания легкодоступных месторождений, выросла настолько, что ее извлечение требует 2Х энергии. И никак не может обойтись дешевле.
Посмотрите на этот четко очерченный пример. В нем, добыча нефти будет продолжаться по любой цене? Или таки нет?

В реальности все конечно сложнее. Если подорожала нефть, энергию можно брать из других источников, если подорожал например титан, можно попробовать придумать другие сплавы без его участия, и как то более-менее выкрутиться. Но с почти каждым ресурсом возможна ситуация, когда его добыча может стать принципиально невыгодной для тех предназначений, для которых он применяется, т.к. они никак не окупят его добычу.

[Valerij56]

Великолепно. Только прибыль=доход-расход. Запредельно увеличив расходы на транспорт, как Вы собираетесь увеличить доход? Что и кому продавать сверхценного как конечному потребителю? Акции марсианских предприятий, которые неконкурентоспособны по сравнению с земными?

в 101 раз услышим пургу в ответ на простой и конкретный вопрос?

   
Вам придётся долго искать среди земных предприятий конкурентов предприятиям марсианским. Ни одно из земных предприятий марсианским в принципе конкуренцию составить не сможет. Вам это не понятно? Бывает.
   
Поймите, жидкий метан и жидкий кислород на Земле дешевле доллара за килограмм, а произведённый на Марсе - сотни или тысячи долларов. Но это всё равно в тысячи раз дешевле, чем доставленные с Земли. Вот и получается, что создавать предприятия, которые будут снабжать прилетевший на Марс экипаж энергией, воздухом, топливом водой - выгодно. При этом для начала на Марс ни одного человека посылать не надо, такую продукцию может выпускать солнечная ферма и комплекс из нескольких автоматов. А акциями такого предприятия с удовольствием будут торговать на всех фондовых биржах.
   
Но вам это всё равно не понятно.

[LV46]

Если подорожала нефть, энергию можно брать из других источников

Это верно.

Но с почти каждым ресурсом возможна ситуация, когда его добыча может стать принципиально невыгодной для тех предназначений, для которых он применяется, т.к. они никак не окупят его добычу.

Приведите пример вашего утверждения, в условиях острого дефицита этого любого ресурса, в глобальном масштабе, исходя из того, что этот ресурс крайне (или жизненно) необходим.

[Андрей Астрофизический]

Я выше пример уже привел. Вся разница лишь в том, что нефть в роли энергоносителя поддается замене, а какой-нибудь редкоземельный элемент в специфической технической роли, возможностей замены может и не иметь.

[LV46]

Я выше пример уже привел. Вся разница лишь в том, что нефть в роли энергоносителя поддается замене, а какой-нибудь редкоземельный элемент в специфической технической роли, возможностей замены может и не иметь.

Без примера нечего обсуждать. Приведите пример вот этого: "когда его добыча может стать принципиально невыгодной для тех предназначений, для которых он применяется". Именно, когда его нечем заменить. С условиями, что я привел выше.

[crazy_terraformer]

Поймите, жидкий метан и жидкий кислород на Земле дешевле доллара за килограмм, а произведённый на Марсе - сотни или тысячи долларов. Но это всё равно в тысячи раз дешевле, чем доставленные с Земли. Вот и получается, что создавать предприятия, которые будут снабжать прилетевший на Марс экипаж энергией, воздухом, топливом водой - выгодно. При этом для начала на Марс ни одного человека посылать не надо, такую продукцию может выпускать солнечная ферма и комплекс из нескольких автоматов. А акциями такого предприятия с удовольствием будут торговать на всех фондовых биржах.
 
Но вам это всё равно не понятно.

Мне одно непонятно  где же водятся настолько совсем необременённые мозгами очень-на богатые буратины табунами, чтобы можно было бы собрать на их деньги марсианский экипаж и не один, а некое множество, чтобы акции предприятия ожидаемо не сдулись? Вы же ратуете за частный сектор, а когда сливать в унитаз космический придётся десятки-сотни миллиардов, там ещё дураков надо поискать.

[LV46]

сливать в унитаз космический придётся десятки-сотни миллиардов, там ещё дураков надо поискать.

Лысый Амазонер впряжется. Продаст свой ларёк и будет барыжить марсианским метаном

[Valerij56]

Вот и получается, что создавать предприятия, которые будут снабжать прилетевший на Марс экипаж энергией, воздухом, топливом водой - выгодно. При этом для начала на Марс ни одного человека посылать не надо, такую продукцию может выпускать солнечная ферма и комплекс из нескольких автоматов. А акциями такого предприятия с удовольствием будут торговать на всех фондовых биржах.
 
Но вам это всё равно не понятно.

Мне одно непонятно  где же водятся настолько совсем необременённые мозгами очень-на богатые буратины табунами, чтобы можно было бы собрать на их деньги марсианский экипаж и не один, а некое множество, чтобы акции предприятия ожидаемо не сдулись? Вы же ратуете за частный сектор, а когда сливать в унитаз космический придётся десятки-сотни миллиардов, там ещё дураков надо поискать.

   
Вот и ещё один "непонятливый" нашёлся. Даже и не подумал, что астронавтам НАСА тоже нужна энергия и топливо - вот вам и первые потребители.
   
Повторю снова - на Земле эта схема сработалаотни тысяч раз, таким образом вокруг практически каждой крепостицы, форта и замка возникало поселение. И на Марсе эта схема сработает.

[Nucleosome]

И не слова в возражении по существу.

ну давайте, поживите без кислорода хотя бы минуту

И алмазы тоже можно привести в пример.

и в чём состоит их жизненная необходимость? спрос и на... героин есть

[a_babich]

Вот и получается, что создавать предприятия, которые будут снабжать прилетевший на Марс экипаж энергией, воздухом, топливом водой - выгодно.

так экипаж  прилетевший... он туда  зачем прилетел???
и как им это удалось???
то есть продажа акций марсианский предприятий - ваша  фантазия #1,
а на воппрос кому нужны  предприятия и их акции вы отвечаете другой  вашей фантазией#2   про экипажи на Марсе

если спросить вас  о смысле экипажа на Марсе , вы озвучите фантазию #3
и так далее


в этом смысле нет проблем
у вас замкнутый круг неограниченного количества фантазий

[a_babich]

Вот и ещё один "непонятливый" нашёлся. Даже и не подумал, что астронавтам НАСА тоже нужна энергия и топливо - вот вам и первые потребители.

астронавты  НАСА  уже в курсе?

Повторю снова - на Земле эта схема сработалаотни тысяч раз, таким образом вокруг практически каждой крепостицы, форта и замка возникало поселение. И на Марсе эта схема сработает.

упорно  продолжаете сравнивать пенис с пальцем:
Землю и Марс 

[Valerij56]

Вот и ещё один "непонятливый" нашёлся. Даже и не подумал, что астронавтам НАСА тоже нужна энергия и топливо - вот вам и первые потребители.

астронавты  НАСА  уже в курсе?

   
Я их не спрашивал. Но, если астронавты НАСА не в курсе программы НАСА, то им не долго осталось быть астронавтами.
   

Повторю снова - на Земле эта схема сработалаотни тысяч раз, таким образом вокруг практически каждой крепостицы, форта и замка возникало поселение. И на Марсе эта схема сработает.

упорно  продолжаете сравнивать пенис с пальцем:
Землю и Марс 

   
Хотите сказать, что всегда, при отношениях с женщиной, используете палец, потому, что "так проще"? Сочувствую.

[Valerij56]

И не слова в возражении по существу.

ну давайте, поживите без кислорода хотя бы минуту

   
Космонавты в космосе живут уже годами, и отсутствие кислорода за стенками МКС и оболочкой скафандра им как-то не мешает.

[Valerij56]

Вот и получается, что создавать предприятия, которые будут снабжать прилетевший на Марс экипаж энергией, воздухом, топливом водой - выгодно.

1) так экипаж  прилетевший... он туда  зачем прилетел???
2) и как им это удалось???

   
1) Одним родина сказала "надо", другие заключили договора с фирмами, третьи просто "купили билет"
2) На Starship, вестимо. Вот что бывает, когда модератор просто стирает коммент из-за упоминания американского Министерства Обороны.

то есть продажа акций марсианский предприятий - ваша  фантазия #1,
а на воппрос кому нужны  предприятия и их акции вы отвечаете другой  вашей фантазией#2   про экипажи на Марсе
   
если спросить вас  о смысле экипажа на Марсе , вы озвучите фантазию #3
и так далее
   
в этом смысле нет проблем
у вас замкнутый круг неограниченного количества фантазий

   
Фантазии - это у вас. В реальности в американский Сенат подан официальный законопроект, в котором заселение космоса и небесных тел предлагается сделать одними из официальных целей американской космической политики.