Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[noxx77]

его каапитализация и рыночная цена не имеют отношения к экономике. А

Конечно имеет. Спекулятивный сектор даже стимулирует реальный, особенно на стадии накопления капитала. Это потом Детройты бросают и клерки из башен прыгают. В любом случае, чтобы чем-то спекулировать, надо чтобы что-то имело исходно материальную ценность. Например, был сектор производящий реальные потребительские "плюшки" - еду, одежду, транспорт, жильё, книги и медиа-девайсы. Производственный сектор имеет ценность потому что это средства производства конечной потребительской полезности - прямо или опосредованно, таким образом при продаже возникает возможность создавать потребительскую стоимость, включая прибавочную. А финансовый и прочих бумажных услуг (юридических, страховых, информационных) в силу паразитизма на операциях с правами собственности, рисках и ростовщичестве. Естественно, последнее - важная часть капиталистической экономики, заботящейся, в конечном итоге об интересах крупного барыги за счёт всех остальных. О чём здесь спорить?

[noxx77]

Ну наконец дошло. Им надо то, что они смогут дорого продать.

А где они такого лоха найдут? Друг другу продавать будут с накруткой, пока кто-нибудь уже никуда слить не сможет?

[leon10010]

его каапитализация и рыночная цена не имеют отношения к экономике. А

Конечно имеет. Спекулятивный сектор даже стимулирует реальный, особенно на стадии накопления капитала. Это потом Детройты бросают и клерки из башен прыгают. В любом случае, чтобы чем-то спекулировать, надо чтобы что-то имело исходно материальную ценность. Например, был сектор производящий реальные потребительские "плюшки" - еду, одежду, транспорт, жильё, книги и медиа-девайсы. Производственный сектор имеет ценность потому что это средства производства конечной потребительской полезности - прямо или опосредованно, таким образом при продаже возникает возможность создавать потребительскую стоимость, включая прибавочную. А финансовый и прочих бумажных услуг (юридических, страховых, информационных) в силу паразитизма на операциях с правами собственности, рисках и ростовщичестве. Естественно, последнее - важная часть капиталистической экономики, заботящейся, в конечном итоге об интересах крупного барыги за счёт всех остальных. О чём здесь спорить?

Грубо говоря, капиталистическая экономика - картежная игра. Блеф.
Правила устанавливаются на ходу, на ходу же меняются. В пользу верхушки.

 У нас вот цель - Сибирь заселить. Народ то последний разбегается оттуда.

[noxx77]

Грубо говоря, капиталистическая экономика - картежная игра. Блеф.
Правила устанавливаются на ходу, на ходу же меняются. В пользу верхушки.

Да не совсем. Просто основание любой экономики - "реальный сектор" - производство. Но есть и спекулятивный. Он более выгодный в конечном итоге, так как позволяет играть на конъюнктуре рынка - колебаниях спроса, ожиданиях (прибыль, риски) и т.д. - во многом виртуальных показателях от реального. В любом случае прибавочная стоимость, которая позволяет это делать, распределяясь на всех уровнях спекуляции, создаётся трудом на уровне производства (где тоже распределена, например по стоимости машин, зданий и т.д.). То есть, утверждать, что вся капиталистическая экономика - блеф, минимум некорректно. Она в большей части как раз крупное товарное производство.
С правилами игры ещё сложнее. Учитывая, что капиталисты играют в первую очередь друг с другом и это клубная игра, приходится соблюдать правила. А вот по отношению к трудящимся сильно зависит от расклада сил. Как правило, он не в пользу последних.

[Nucleosome]

Выгода от добытого в основном всегда превышает затраты, иначе бы вообще не брались добывать

ну давайте, добудте себе на пропитание слизывая нектар с цветов и без помощи пчёл. не брались бы это про то:

При добыче с любой глубины

что вы собираетесь добывать с любой глубины? про то как трудно бурить скважены км на 8-12 слышали?

Точнее по той, по которой его будет продавать добывающая компания.

никто не сможет купить ничего за больше, чем у него есть, то есть он смог получить от ресурса

[noxx77]

что вы собираетесь добывать с любой глубины? про то как трудно бурить скважены км на 8-12 слышали?

Длина и глубина в данном случае разное, кстати. Есть нефтяные под острым углом к поверхности на те же 12+.

[Nucleosome]

Длина и глубина в данном случае разное, кстати.

думаю не кстати, речь шла о глубине, и глубина это именно то, что увеличивает объём охвата

[a_babich]

Цитата: Valerij56 от 18.02.2019 [20:08:31]
Ну наконец дошло. Им надо то, что они смогут дорого продать.
А где они такого лоха найдут? Друг другу продавать будут с накруткой, пока кто-нибудь уже никуда слить не сможет?

Ну да, типичный МММ в исполнении Valerij56.

1) что-то  произвести на Марсе - очень дорого (на самом деле - невозможно)
2)что-то  произведенное на Марсе куда-то доставить очень дорого (на самом деле- невозможно)
3)но если вам удалось преодолеть пункты 1 и 2 - надо найти лоха, которому можно это все впарить
4)лох ,  когда сообразит - должен продать это кому-то еще дороже  ))

[a_babich]

Цитата: Valerij56 от 18.02.2019 [20:08:31]
Им надо то, что они смогут дорого продать.
Кому и что?

Будет внятный ответ?
Будет очередная пурга?
Будет очередная истерика?

[a_babich]

Цитата: Valerij56 от 18.02.2019 [20:08:31]
Ну наконец дошло. Им надо то, что они смогут дорого продать.
А где они такого лоха найдут? Друг другу продавать будут с накруткой, пока кто-нибудь уже никуда слить не сможет?

Ну как-то так...
Причем можно начать уже сейчас: на вершине Эвереста организуется производство, его продукт стоит чрезвычайно дорого.
Начинаем искать лоха, который купит.

[Valerij56]

его каапитализация и рыночная цена не имеют отношения к экономике. А

Конечно имеет. Спекулятивный сектор даже стимулирует реальный, особенно на стадии накопления капитала. Это потом Детройты бросают и клерки из башен прыгают. В любом случае, чтобы чем-то спекулировать, надо чтобы что-то имело исходно материальную ценность. Например, был сектор производящий реальные потребительские "плюшки" - еду, одежду, транспорт, жильё, книги и медиа-девайсы. Производственный сектор имеет ценность потому что это средства производства конечной потребительской полезности - прямо или опосредованно, таким образом при продаже возникает возможность создавать потребительскую стоимость, включая прибавочную. А финансовый и прочих бумажных услуг (юридических, страховых, информационных) в силу паразитизма на операциях с правами собственности, рисках и ростовщичестве. Естественно, последнее - важная часть капиталистической экономики, заботящейся, в конечном итоге об интересах крупного барыги за счёт всех остальных. О чём здесь спорить?

Грубо говоря, капиталистическая экономика - картежная игра. Блеф.
Правила устанавливаются на ходу, на ходу же меняются. В пользу верхушки.

 У нас вот цель - Сибирь заселить. Народ то последний разбегается оттуда.

   
Вот такая "картёжная игра" - у нас народ разбегается, а там живут и не тужат.

[Valerij56]

Ну да, типичный МММ в исполнении Valerij56.

1) что-то  произвести на Марсе - очень дорого (на самом деле - невозможно)
2)что-то  произведенное на Марсе куда-то доставить очень дорого (на самом деле- невозможно)
3)но если вам удалось преодолеть пункты 1 и 2 - надо найти лоха, которому можно это все впарить
4)лох ,  когда сообразит - должен продать это кому-то еще дороже  ))

   
Вы хотите сделать МММ - у вас МММ и получается. Люди хотят сделать дело - у них дело выходит. Сколько раз можно повторять, что это в принципе непонятно носителю феодального менталитета?
   
UPD

Цитата: Valerij56 от 18.02.2019 [20:08:31]
Им надо то, что они смогут дорого продать.
Кому и что?

Будет внятный ответ?
Будет очередная пурга?
Будет очередная истерика?

   
Сколько раз надо повторять, что при капитализме предприятие - тоже товар, несколько особого типа? Вот доли в этом предприятии и можно продавать, можно за деньги обеспечить предприятие инфраструктурой, поставкой топлива для возвращения, и т.д. Этот способ уже тысячи раз сработал на Земле, сработает и на Марсе. Разумеется, изначальными, "якорными" его клиентами будут государственные космические агентства.
   
В России так осваивали Сибирь, Дальний Восток и Крайний Север, Приморье, и Аляску. Надо, в конце концов, просто знать историю своей страны.

[Valerij56]

Ну как-то так...
Причем можно начать уже сейчас: на вершине Эвереста организуется производство, его продукт стоит чрезвычайно дорого.
Начинаем искать лоха, который купит.

   
Вокруг Эвереста построена огромная экономическая инфраструктура, с которой кормится целая страна, но вам это невдомёк.

[LV46]

ну давайте, добудте себе на пропитание слизывая нектар с цветов и без помощи пчёл.

Если бы нектар был бы, подчеркиваю, критически жизненно важным ресурсом, то пол-планеты лизали бы цветы, как минимум. А вторая половина изобрела бы какой-нибудь механический аналог пчёл и продавали бы излишки нектара тем у кого деньги есть, а лизать цветы неохота. ))
-----------------------
Посмотрите на добычу золота в ЮАР, есть шахты уже глубиной 5 км, и ничего, добывают. Потому что золото это золото, его всегда можно продать по выгодной цене для добывающего. При содержании золота в руде 3 грамма на тонну (!). Это не поваренную соль в чистом виде добывать, которая достаётся почти даром.

[LV46]

При содержании золота в руде 3 грамма на тонну (!).

Кстати именно при такой добыче и развивается хим. промышленность, изобретаются новые и совершенствуются старые способы извлечения полезного ресурса химическими и/или физико-химическими способами. Нарабатываются технологические цепочки, что в свою очередь позволит в будущем более эффективно добывать другие необходимые ресурсы.

Если бы все ресурсы по сложности добычи были как NaCl, то Кроме экскаваторов и грузовиков ничего бы небыло, утрируя грубо говоря.

[leon10010]

Грубо говоря, капиталистическая экономика - картежная игра. Блеф.
Правила устанавливаются на ходу, на ходу же меняются. В пользу верхушки.

Да не совсем. Просто основание любой экономики - "реальный сектор" - производство. Но есть и спекулятивный. Он более выгодный в конечном итоге, так как позволяет играть на конъюнктуре рынка - колебаниях спроса, ожиданиях (прибыль, риски) и т.д.

Какая коньюктура. Реальный сектор - верхушка.

[Nucleosome]

сработает и на Марсе

на Земле на минуточку атмосфера есть и вода жидкая как минимум почти везде.

с которой кормится целая страна, но вам это невдомёк.

ну во-первых не вся, а во-вторых вокруг этой страны не пустое пространоство с мёртвыми песками, а плодородные земли с полезными ископаемыми

то пол-планеты лизали бы цветы, как минимум

и благополучно бы сдохли. ну почему бы не попробовать, как раз вот весна уже

продавали бы излишки нектара тем у кого деньги есть

излишки, деньги, механика, откуда это всё берётся? на эконом факультетах наверное впрыскивают в головы, что само по себе, из ниоткуда материализуется. на биржах создаётся, конечно.

Посмотрите на добычу золота в ЮАР, есть шахты уже глубиной 5 км, и ничего, добывают

вы б ещё алмазы в пример привели, ей богу как маленький! какая такая жизненная необходимость в этой фетише? ну ладно, расскажу - золото оно именно и добывается, что редкое, и цена, а стало быть и рентабельность и определяется редкостью, было бы оно как галька никому б не сдалось, ну разве чуть-чуть не электроннику и на покрытие образцов в электоронных микроскопах.

Реальный сектор - верхушка.

верхушка чего?

[LV46]

вы б ещё алмазы в пример привели, ей богу как маленький! какая такая жизненная необходимость в этой фетише

Спрос. И алмазы тоже можно привести в пример.

золото оно именно и добывается, что редкое, и цена, а стало быть и рентабельность и определяется редкостью

Так об этом и шла речь. О добычи ископаемых в далёком будущем, когда их будет мало:

по мере исчерпания того или иного ресурса цена его будет расти. На сколько надо глубины, на столько и будут копать и это будет выгодно вплоть до полной выработки.

[Valerij56]

сработает и на Марсе

на Земле на минуточку атмосфера есть и вода жидкая как минимум почти везде.

с которой кормится целая страна, но вам это невдомёк.

ну во-первых не вся, а во-вторых вокруг этой страны не пустое пространоство с мёртвыми песками, а плодородные земли с полезными ископаемыми.

   
И не слова в возражении по существу.

[crazy_terraformer]

Длина и глубина в данном случае разное, кстати.

думаю не кстати, речь шла о глубине, и глубина это именно то, что увеличивает объём охвата

Тащемта есть такие объекты разного происхождения - горы. Гор много - их можно миллионы лет буравить вдоль и поперёк, вверх и вниз; террасировать и сносить . Организовывать оползни и селевые потоки, а потом перерабатывать вынесенный материал.