Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[Fall63]

Наверное, самое простое, это использовать экваториальные пустыни для создания солнечных электростанций.

Насчет экватора замечание верное. Но эта плоскость должна использоваться для запуска комплектующих для низкоорбитальной экваториальной станции...

Строительство космодрома в экваториальной пустыне тоже рациональный вариант. Вот только желательно придумать экологически безопасные виды топлива, а не такие как гидразин...

Люди у кого здесь с географией хорошо, не подскажете ли списочек пустынь в экваториальном поясе? И в субэкваториальных?

В районе африканского рога если только (Эфиопия , Сомали). Еще Атакама есть , но она в основном меридианально ориентирована , вблизи экватора там только небольшой узкий сегмент.

Я энтузиаст, но не упоротый.

Заменить частицу "не" на слово "очень" - тогда будет соответствовать действительности. Взять ту же идею вакуумных чилавекаф - уже навскидку , не раздумывая особо , можно обозначить как минимум 4 проблемы: 1) чем дышать , 2) чем питаться , 3) куда сбрасывать излишки тепла , 4) как быть с отсутствием жидкой фазы воды в вакууме. И в качестве решения данных проблем единомышленники этой идеи предлагали , например , геномодификацию человека с отращиванием атомных реакторов (!) и микроскопических химзаводов (!)  . С такими идеями куда как выгоднее в Камеди клаб и прочих шоу выступать - вот там это точно оценят .

[EmperioAf]

Честно говоря я охренваю. Количество фриков на ресурсе растет в геометрической прогрессии. Ощущение, что научный метод доживает последнии дни.

Это только иллюзия - фрики всё те же. И именно они и генерируют более половины каментов в этом разделе как и в прошлые годы.
Если написать более строгие и четкие правила и неукоснительно их соблюдать - тут четверть контингента будет регулярно находится в r/o, а прирост новых постов и тем упадёт более чем на половину, если не на 3/4 - ввиду исчерпанности большинства содержательных тем.
Так обязательно и случится, когда Мы найду для того побольше времени.

А может не надо соблюдать эти более строгие и чёткие правила?
Я скорее отношусь к фрикам чем к спецам, т.к. не владею никакой профессией и большинство моих сообщений при строгих правилах будут попадать под удаление.
Предполагая, что 99% фриков задают вопросы с целью получить ответ, а не привлечь внимание к своей персоне, я попробую объясниться:


Начну с анекдота, который нам на 1-ом семестре по АнГему препод рассказывал(помню смутно, т.ч. не пинайте )[size=78%]:[/size]
"есть 4 типа студентов.
1-ый - всё понимает и может сформулировать любой вопрос
2-ой - что то понимает и может сформулировать вопрос
3-ий - не понимает, но может сформулировать что именно  он не понимает
4-ый - не понимает и не может сформулировать что именно он не понимает"


Фрики, которые приходят задать в ВЖР свои вопросы относятся как правило к 4-ому типу студентов.
Т.е. они где то что то прочитали/услышали/увидели, что не совсем соответствует реальности. Далее они попытались додумать эту новую информацию до непротиворечивой и ... у них не получилось! Естественно не получилось, т,к. исходные посылки были ложные.
Точнее так:  в контексте того, что они знают, полученная информация была ложной. Это извечная проблема интерпретации неоднозначной информации. (А практически вся информация касающаяся ненаблюдаемого напрямую является неоднозначной.)
И имея в голове модель, которая не соответствует действительности,  фрик приходит в ВЖР и создаёт тему с вопросом. Далее требуется несколько итераций вопрос-ответ между фриком и местным специалистом, чтобы ткнуть фрика в ложную предпосылку в его голове.
Сколько времени это занимает? Ну предположим по 2-3 часа у фрика и специалиста.
А если бы фрик начал бы сам копаться в вопросе, то он вероятно потратил бы сотни часов чистого времени на поиск ответа.
Однако тут есть момент, что полезность времени специалиста много выше чем у фрика, т.к. за эти 2-3 часа специалист мог бы повысить квалификацию, а более 90% фриков уже через 5 лет напрочь забудут всё что прочитали на астрофоруме.

Итог: если хотите споры специалистов с целью повышения их квалификации, то соблюдайте строгие правила. Но тогда новые поколения фриков останутся ещё более необразованными и дай бог вам не столкнуться с ними в жизни.
Мне,  как почти фрику, этот вариант не нравится, т.к. на практике означает, что на очередные мои вопросы про эволюцию, информацию, иерархию, связность мышления, уровни мышления и т.п. и т.д.  я буду послан к чтению книг с сотнями страниц, в которых ответ на мой вопрос скорее всего отсутствует, т.к. я его не смогу интерпретировать, т.к. я полагаю, что некоторые исходные предпосылки моего мышления имеют высокий уровень достоверности и менять их вот так просто не буду
Например, мне тут советовали читать "Конрад Лоренц Оборотная сторона зеркала". И я упорно, не понимая что читаю, дочитал до конца. В голове осталось лишь, что существует несколько уровней адаптационных возможностей у живого организма; и эти уровни образовывались постепенно вместе с усложнением живых организмов.
Т.е. я был не готов к этой книге. У меня в голове отсутствовал некоторый набор утверждений (оформленных подходящими образами в голове), чтобы я легко и быстро понял почти всё, что имел ввиду автор.

И ещё один аргумент против строгих правил, благодаря которые спецы всё дальше будут удаляться от фриков. Фрики, как правило, всерьёз заинтересованы в данный момент на получение ответа на вопрос. И имея неверные предпосылки, не получив ответа от специалистов, они скорее всего найдут модели, ещё более далёкие от реальности. Разве здорово для общества, что значительная часть россиян верит во всякую чушь, на которой могут зарабатывать мошенники?
Не у всех же было хорошее школьное образование...

P.s. извините за оффтоп

[EmperioAf]

Раз уж нафлудил то скажу и по теме. Попытки освоения космоса - это экстенсивный путь развития. Благо, что космос - бедная энергией и материей среда, и поэтому требует интенсивного пути развития разумных.
Значит единственная альтернатива освоению космоса - это интенсивный путь развития в виде .... (не знаю, но пусть будет "улучшения эффективности нашей самоорганизации").

[Ruslan_Sharipov]

Взять ту же идею вакуумных чилавеков - уже навскидку, не раздумывая особо , можно обозначить как минимум 4 проблемы: 1) чем дышать , 2) чем питаться , 3) куда сбрасывать излишки тепла , 4) как быть с отсутствием жидкой фазы воды в вакууме.

1) Дышать по-прежнему кислородом, но не через лёгкие, а напрямую в кровь.
2)  Синтезировать еду химически и микробиологически (выращивать водоросли, дрожжи или  ещё какие микроорганизмы в закрытых емкостях). От изысканнного гурманства придётся отказаться.
3) На теневую сторону в виде инфракрасного излучения. Каждое орбитальное поселение будет иметь большую солнечную панель, лицевой стороной обращенную к Солнцу. За этой панелью - область тени, это теневая сторона.
4) Жидкая фаза воды в нас. Вне нас она не нужна обычно, мы же не рыбы. Бани и душевые кабинки будут герметично изолированы от внешнего вакуума. 

[DimVad]

Ужасно. Это лик деградации.

Боб, все будет хорошо

1)Марс правда не колонизируют
2)ядренолеты не будут бороздить космос
3)сигналов от иных цивилизаций не обнаружат

Ну и что? Вам что, для полного счастья не хватает именно этого?

Для начала мне надо, чтобы народ это осознал и занялся чем-то полезным, не отвлекаясь на беспочвенные фантазии.

Но для этого вот этому самому народу надо дать :
1. Проект будущего, в котором этот народ захочет жить. Пример - "Американская мечта" 
2. Показать "где копать надо" чтобы этого будущего достигнуть. Пример - "Много работай а деньги складывай в банк - на старости купишь себе домик за лям бакинских на берегу океана"   

Т.е. тут мало развенчивать старые проекты будущего ("мир Стругацких" Вы хорошо развенчиваете). Необходимо сформулировать свой. Кстати, если мне не изменяет "старенький склероз" как-то на этом форуме Вы обмолвились что очень хотели бы чтобы профессия "свинарка" была самой уважаемой в обществе (говорю тот смысл что я понял а не точные слова - точнее склероз не позволит  ).
Ну так это уже было хорошее начало возможного "проекта будущего" 

[crazy_terraformer]

Наверное, самое простое, это использовать экваториальные пустыни для создания солнечных электростанций.

Насчет экватора замечание верное. Но эта плоскость должна использоваться для запуска комплектующих для низкоорбитальной экваториальной станции...

Строительство космодрома в экваториальной пустыне тоже рациональный вариант. Вот только желательно придумать экологически безопасные виды топлива, а не такие как гидразин...

Люди у кого здесь с географией хорошо, не подскажете ли списочек пустынь в экваториальном поясе? И в субэкваториальных?

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Из субэкваториальных могу предложить Сахару. А вообще, на экваторе влажно.

Вот о подчёркнутом и речь, а Сахара в субэкваториальном поясе токмо краешком

Еще Атакама есть , но она в основном меридианально ориентирована , вблизи экватора там только небольшой узкий сегмент.

А вот это может быть интересно.

Ужасно. Это лик деградации.

Боб, все будет хорошо
1)Марс правда не колонизируют
2)ядренолеты не будут бороздить космос
3)сигналов от иных цивилизаций не обнаружат
Ну и что? Вам что, для полного счастья не хватает именно этого?

Боб, все будет плохо
1)Луну освоят дистанционно роботами, Марс будут изучать и строить там научные базы, и поддерживающую их существование местную инфраструктуру, но людей там будет мало - разработки в области ИИ и робототехники этому немало поспособствуют.
Вполне возможна многочисленная колонизация Марса, сопровождающаяся вымиранием колоний по естественным причинам, пока не состряпают марсиан генной модификацией(робятам нннада придать устойчивость к радиации среднемарсианских уровней хотя бы, как-то зафиксировать приемлемое развитие костно-мышечного аппарата, независимое от меньшей силы притяжения), некими сверхбогатыми фанатиками и избранными представителями религиозных сект до создания рассеянного кольца Дайсона или освоения Меркурия.
2)ядренолеты будут бороздить космос, но редко реденько
3)сигналов от иных цивилизаций не обнаружат, и не нннада, зачем нам конкуренты в нашем расселении по Милкивэю.

[bob]

Но для этого вот этому самому народу надо дать :
1. Проект будущего, в котором этот народ захочет жить. Пример - "Американская мечта" 

А слабО пожить без проектов будущего? 

[crazy_terraformer]

Для начала мне надо, чтобы народ это осознал и занялся чем-то полезным, не отвлекаясь на беспочвенные фантазии. Я говорю: фантастику в юности читать полезно. А вот верить в неё не может быть полезно никогда.

Нннада было Вам выбрать профессию психиатра или революционера с такими-то замашками. Или создать собственную секту, дабы занять массы каким-то полезным трудом.

[bob]

Нннада было Вам выбрать профессию психиатра или революционера с такими-то замашками. Или создать собственную секту, дабы занять массы каким-то полезным трудом.

Зачем? Пусть массы занимаются, чем им вздумается. Я не проектирую будующих.

[DimVad]

Но для этого вот этому самому народу надо дать :
1. Проект будущего, в котором этот народ захочет жить. Пример - "Американская мечта" 

А слабО пожить без проектов будущего? 

Так мы этим сейчас и занимаемся. Так что - "не слабо". Только без этого проекта раздел ВЖР - раздел бредовых фантазий в стиле "а почему бы нам не колонизировать пространство унитазов" ?!

[DimVad]

Нннада было Вам выбрать профессию психиатра или революционера с такими-то замашками. Или создать собственную секту, дабы занять массы каким-то полезным трудом.

Зачем? Пусть массы занимаются, чем им вздумается. Я не проектирую будующих.

Опаньки, а вот это кто писал :

Для начала мне надо, чтобы народ это осознал и занялся чем-то полезным, не отвлекаясь на беспочвенные фантазии.

Мушшчина, определитесь ! 

[crazy_terraformer]

космос - бедная энергией и материей среда

Смотря где, делайте правильный выбор и будет Вам счастье!

[bob]

Мушшчина, определитесь ! 

Я хитрый. У меня есть план, мистер Фикс. И он лежит на поверхности. Нет ничего проще, чем спрятать что-то на самом видном месте.

[DimVad]

Мушшчина, определитесь ! 

Я хитрый. У меня есть план, мистер Фикс. И он лежит на поверхности. Нет ничего проще, чем спрятать что-то на самом видном месте.

А зачем его прятать ? Лавры "неуловимого Джо" не дают покоя ?

[Serg53]

Синтезировать еду химически и микробиологически (выращивать водоросли, дрожжи или  ещё какие микроорганизмы в закрытых емкостях). От изысканнного гурманства придётся отказаться.

Вопросы:
1. Когда генетики создадут растительную пищу с полноценным для человека белковым (аминокислотным) составом?
2. Какая на сегодняшний день растительная пища наиболее близка к полноценному для человека аминокислотному составу?

[bob]

А зачем его прятать ? Лавры "неуловимого Джо" не дают покоя ?

Я и не прячу.

[a_babich]

Для начала мне надо, чтобы народ это осознал и занялся чем-то полезным, не отвлекаясь на беспочвенные фантазии.  Я говорю: фантастику в юности читать полезно. А вот верить в неё не может быть полезно никогда.

1)да, есть ощущение, что некоторые в детстве обчитались фантастики, а потом сочетание инфантильности и ментальности школьника плюс тяжелый груз прочитанной научной и не научной фантастики дает уникальные результаты, проявление которых мы тут периодически наблюдаем

2)народ не подозревает о вашем существовании и о том, что ему по вашему мнению "надо" и впредь будет делать то, что заложено природой в его генах, генах общественного (социального) животного со всеми вытекающими последствиями

[crazy_terraformer]

Дышать по-прежнему кислородом, но не через лёгкие, а напрямую в кровь.

На технологии лекарственных форм во время занятия по свечам и прочим препаратам вводимым ректально нам преподаватель рассказывал байку про мужика, который перед и во время приёма горячей ванны принимал припрятанную водку в разведённом виде через анус клизмой, чтобы уменьшить расход ценного продукта(алкоголь принятый таким путём позже встречается с печенью, т.е. мозг успевает получить нужную дозу раньше, и играет роль улучшение кровоснабжения из-за расширения сосудов при прогреве тела тёплой водой), плюс это ему помогало шифроваться от жены - никакого запаха алкоголя или перегара изо рта.

Жидкая фаза воды в нас. Вне нас она не нужна обычно, мы же не рыбы. Бани и душевые кабинки будут герметично изолированы от внешнего вакуума. 

Бани и душевые кабинки для принятия кислотного или щелочного душа, или душа из органического растворителя для снятия повреждённых слоёв внешней экзоскелетной оболочки. Для напыления новых слоёв потребуется душ другого типа.
Вакуумные люди - это в принципе реальная тема, если их живые тела будут похожи на тела устриц или кораллы, только полностью покрытые внешней оболочкой, а снабжение кислородом и питательными веществами, будет идтить извне по герметичным трубкам через отверстия, аналогично и с выводом продуктов катаболизма.
Таким образом некий разумный моллюск помещается в условную герметичную раковину, камеры которой он постепенно колонизирует по мере своего роста. Эта раковина снабжается роботизированными СОЖ, сменяемыми манипуляторами, разного рода двигателями и прочим. Управление внешней обвязкой идёт либо через киберимпланты, либо через некие внешние сенсоры(тактильные - посредством нажатия или сжатия щупальцем или снимающие электрические сигналы соответствующих типов с конечностей).

Я хитрый. У меня есть план

Как у товарищщщаааа Жжжюковвваа кааароший?

[crazy_terraformer]

да, есть ощущение, что некоторые в детстве обчитались фантастики, а потом сочетание инфантильности и ментальности школьника плюс тяжелый груз прочитанной научной и не научной фантастики дает уникальные результаты, проявление которых мы тут периодически наблюдаем

Ну не всем же видеть НЛО, быть подопытным серых и зелёных человечков. Наверняка все именитые персонажи в маленьких психиатрических больницах заняты.

[a_babich]

Цитата: a_babich от Вчера в 16:26:36
сигналов от иных цивилизаций не обнаружат
Вы таки придерживаетесь теории уникальной Земли?

Я как типичный диванный эксперт могу еще раз изложить свою точку зрения (исходя в частности,из простого, но работающего принципа : "знание некоторых принципов освобождает от знания некоторых фактов"):

1)до тех пор, пока нам не известна вероятность возникновения жизни и не обнаружена еще одна жизнь во Вселенной разумно предположить ее (вероятность) исчезающе малой. Вплоть до того, что мы - одни

2)не знаю насколько серьезен "аргумент", что жизнь тут возникла "быстро". По сравнению с чем- быстро? Насколько такой аргумент научен? Хотелось бы услышать мнение профессионалов. Хотя... Шансов на такой ответ мало в принципе

3)принимая во внимание факт катастрофически (трагически!) малой скорости света с мы вынуждены согласиться, что диалог не возможен (в свое время это поняли и CETI превратилась SETI). Само это должно охладить  буйные и неадекватные головы.

4)еще один факт : байки про сверхцивилизации и прочие сферы дайсонов - это сказки. Поэтому у нас в распоряжении весьма  ограниченные энергетические ресурсы.  Будем ли мы совершать широковещательные рассылки по всем направлениям с целью сообщить
 "МЫ ТУТ" ? Маловероятно такое бессмысленной расточительство. Если гипотетические ОНИ  есть, то ОНИ могут рассуждать так же.

5)еще факт : размеры Вселенной огромны и неопределимы в принципе. Учитывая возможность малой вероятности зарождения жизни она может находится вообще за пределами принципиальной возможности наблюдения (далее  46 млрд св. лет  в любом направлении)


Выводы : даже если мы не одни - можно смело расслабиться и смело считать, что практически мы одни.
Не вижу в этом трагедии.
Так же как не видел бы повода для восторга, если бы оказалось наоборот  (сам факт существования еще кого-то... ну и что, учитывая, что диалог не возможен (что было бы уже интереснее)