Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[Rattus]

и статистически вероятно когда то в будущем народиться  новый "ландау" ,"эйнштейн" или "пуанкаре"-т.е мегамозг

А то, что все три причисленных к "мегамозгам" жили в одно время - на протяжении одного поколения - вопросов о статистической вероятности не вызывает? Да даже если от Галлилея с Кеплером и Ньютоном и до Фейнмана с Дайсоном и Хокингом считать - 500 лет даже исторически не сильно большой срок. И что - только в него рождались мегамозги что ли?
А может дело просто в том, что мегамозг проявляется только тогда, когда есть для того подходящие условия: есть что мегамозговать и есть для чего? Чтобы сейчас (ну как минимум в наше поколение) не было мозгов уровня Эйнштейна и имеющих вполне его уровень образования - да ни в жисть не поверю. Просто он сегодня работает системным биологом. Да даже при жизни и уже полвека назад некоторые выдающиеся физики уходили к биологам, потому что в физике им становилось неинтересно - то же Гамов.

[a_babich]

Не много не это имелл ввиду..  Законы природы по умолчанию считаются нами еще  до конца не познанными. Поэтому  те законы каких мы достигли-это всего лишь этап. И в реальности научно расти есть куда.  НО только проблема в том что ДАЛЬШЕ этого нашего уровня расти мы не сможем НЕ по причине упора в законы физики и т п, а по причине нехватки мозгов в мозге. И предел он как раз в этом,а не в законах природы.

Я понял.  И не согласен.

1)мы теоретически не можем продвигаться слишком далеко , так как ограничены не мозгами, а доступными нам энергиями. То есть мы не сможем строить (по простым причинам) все более мощные  ускорители (привожу как простой пример).И значит мы не можем в принципе проверять наши фантазии при наличии мозгов.

2)опять же - если бы продвинулись, то как это использовать в нашем мире? опять уперлись бы в проблемы материалов и энергий. Вы ж не намекаете, что мы станем такими умными, что на коленке создадим вечный двигатель?

3)хотел сказать, что без соблюдения законов физики (упираемся) и без владениями энергией более чем есть в масштабах Земли (опять упираемся)  мозги сами по себе ценности (кроме той, которую мы видим и ощущаем как нашу обустроенную цивилизацию)  не представляют и чудеса не творят

[a_babich]

А то, что все три причисленных к "мегамозгам" жили в одно время - на протяжении одного поколения - вопросов о статистической вероятности не вызывает?

Ну так был уникальный скачок человечества (последние 200 лет)  ))
Ничего удивительного. Скачок-то был с нуля ))
То есть один раз такое бывает в цивилизации    обязательно.
А "экспансионисты" и "колонизаторы"  и прочие беспредельщики  неумно пытаются это все экстраполировать в другие временные рамки и за пределы Земли 

[-Юрий-]

Не много не это имелл ввиду..  Законы природы по умолчанию считаются нами еще  до конца не познанными. Поэтому  те законы каких мы достигли-это всего лишь этап. И в реальности научно расти есть куда.  НО только проблема в том что ДАЛЬШЕ этого нашего уровня расти мы не сможем НЕ по причине упора в законы физики и т п, а по причине нехватки мозгов в мозге. И предел он как раз в этом,а не в законах природы.

Я частично согласен. Только приостановка связана не в недостатке мозгов, а в отсутствии соответствующего инструментария. Мы залезли в такие глубины мироздания, что без соответствующего "лома" или "скальпеля" ничего не увидишь. Посмотрите, с чем работали учёные средневековья, и что сейчас имеется: космические телескопы, электронные микроскопы, Адронные коллайдеры и много чего ещё. Да и народ сейчас у себя дома без электродрели вряд ли возьмётся просверлить даже маленькую дырочку. А кто будет ручным насосом подкачивать свой автомобиль?

[Forest]

что мегамозг проявляется только тогда, когда есть для того подходящие условия: есть что мегамозговать и есть для чего?

Вот ключевая фраза ваша.
Мегамозговать -как раз и есть следствие способности видоизменять. А тут предел этой способности. Имеем замкнутый круг: Мегамозговать нечего-поэтому и мозг слабоват. Мозг слабоват-потому что  мегамозговость ослабла.      И только "эйнштейн 3:0"  способен порвать этот замкнутый круг. Вуаля.
То что биология и микробиология перспективны (пока что) -то объясняется просто-что ТАМ еще есть где помегамозговать.   Собрать человека из деталей констуктора-это прекрасная макроцель. Безусловно мы ее достигнем.  Но к цели можно идти сверху-от молекул, как ваши коллеги микробиологи, а можно снизу-от микрокосмоса...

[Forest]

Не много не это имелл ввиду..  Законы природы по умолчанию считаются нами еще  до конца не познанными. Поэтому  те законы каких мы достигли-это всего лишь этап. И в реальности научно расти есть куда.  НО только проблема в том что ДАЛЬШЕ этого нашего уровня расти мы не сможем НЕ по причине упора в законы физики и т п, а по причине нехватки мозгов в мозге. И предел он как раз в этом,а не в законах природы.

Я понял.  И не согласен.

1)мы теоретически не можем продвигаться слишком далеко , так как ограничены не мозгами, а доступными нам энергиями. То есть мы не сможем строить (по простым причинам) все более мощные  ускорители (привожу как простой пример).И значит мы не можем в принципе проверять наши фантазии при наличии мозгов.

2)опять же - если бы продвинулись, то как это использовать в нашем мире? опять уперлись бы в проблемы материалов и энергий. Вы ж не намекаете, что мы станем такими умными, что на коленке создадим вечный двигатель?

3)хотел сказать, что без соблюдения законов физики (упираемся) и без владениями энергией более чем есть в масштабах Земли (опять упираемся)  мозги сами по себе ценности (кроме той, которую мы видим и ощущаем как нашу обустроенную цивилизацию)  не представляют и чудеса не творят

Ваши пункты 1,2,3 у меня это-предел способности к видоизменению среды .  Или Объекта  (нового)мегамозговости нет-по Rattus у

[Rattus]

И маловероятно, что приведут к чему-то кроме крупных неприятностей, вроде создания новой "чумы", которая однажды вырвется из лабораторий, как в "Обители Зла". Ну, пару-трёшку раз выкосит по полчеловеков,

Это тоже довольно маловероятно: во-1 никому такая рулетка не надо, а во-2 обойти тут природу ещё надо сильно постараться.

Имеем замкнутый круг: Мегамозговать нечего-поэтому и мозг слабоват. Мозг слабоват-потому что  мегамозговость ослабла.

После завершения Стандартной Модели прошло уже полвека почти, за это время теоретики придумали инфляционную космологию, кучу моделей суперсимметрии и струнно-бранной физики - каких не снилось даже Пуанкаре (одно пространство Каллаби чего стоит!) - а толку-то? Подтвердилась пока только космическая инфляция. Что не приесло в практику ровным счётом ничего. Даже эйнштейнова ОТО за сто(!) лет своего существования в практику принесла только одну лишь коррекцию спутниковой навигации. Так что в мозгах теоретиков никакого недостатка всё это время не было.

а можно снизу-от микрокосмоса...

Да можно конечно квантово-химически пытаться рассчитывать всю молекулу белка, писать пакет офисных программ на ассемблере или даже в машинных кодах, а правое ухо чесать левой пяткой. Но нужно ли?

[Forest]

в практику принесла только одну лишь коррекцию спутниковой навигации. Так что в мозгах теоретиков никакого недостатка всё это время не было.

Теоретиков то -да. А практиков? Только коррекция навигации и фсе?
-об этом я и толкую,что  в предел способности видоизменения среды  вступили.
Скоро и теоретики кончатся)))  (что есть предел мозгов)
 

[Forest]

Но нужно ли?

Опять таки подтверждаете предел мозгования)))
Другие бы воскликнули: Эврика!   А не делать ли нам тролейбусы полностью перерабатываемые и безопасные для природы?!!
 Но вам(нам) это даже в голову не приходит глядя на модель тролейбуса из буханки хлеба...   а зачем когда .."привыкли руки к топору" (с)

[Ruslan_Sharipov]

5) Вопрос хрупкости белкового организма в условиях отличающихся от тепличных условий земной колыбели упоротые энтузиасты благоразумно обходят или рассказывают сказки о "куполах".

Я энтузиаст, но не упоротый. Я не обхожу вопрос стороной и не рассказываю сказок про купола. Более того, я аргументированно говорю, что купола и сферы большого радиуса с атмосферным давлением внутри не реализуемы по соображениям прочности их оболочек. Но я предлагаю решение. Не прятаться под куполами, а выйти в открытый вакуум, преобразовав наши тела к этим условиям.

Следующее сообщение вселяет оптимизм: Китайские власти подтвердили рождение ГМ-детей и вторую беременность в ходе экспериментов Цзянькуя Хэ. Преклоняюсь перед смелостью  мужеством этого учёного, дальнейшая судьба которого вызывает серьёзные опасения.

[a_babich]

Не прятаться под куполами, а выйти в открытый вакуум, преобразовав наши тела к этим условиям.

Вот это мужчина!

[Sensy]

преобразовав наши тела к этим условиям.

Конефно, а прежде преобразовать цикл Кребса не помешало б. И тогда телеса  те не наши, ой не наши, станут.

[Sensy]

Преклоняюсь перед смелостью  мужеством этого учёного, дальнейшая судьба которого вызывает серьёзные опасения.

Да, ладно. Там "лысенки" не рулят. Всё у него в порядке будет.

[Ruslan_Sharipov]

Да, ладно. Там "лысенки" не рулят. Всё у него в порядке будет.

Кого Вы причисляете к "лысенкам", его самого или его противников? Конфликт то совершенно в другой плоскости. В отличие от Лысенко, из публикации следует, что Цзянкуй Хэ получил результат, но обществу этот результат не нравится. Точнее даже не обществу, а властям. При том, что общественная полезноть результата не вызывает сомнений. Власти выступают на стороне вируса иммунодефицита. Они что, таким способом решают демографическую проблему, или вирус им нужен в качестве страшилки против сексуальной распущенности?

[Serg53]

мы теоретически не можем продвигаться слишком далеко , так как ограничены не мозгами, а доступными нам энергиями.

Во-первых, у Солнца много энергии. Во-вторых, не факт, что для углубления познания природы нужно море энергии.

[Serg53]

реально никто на Земле не собирается осваивать пустыни,

Если создать дешевые плёночные фотоэлементы (электрогенераторы), то почему бы и не освоить пустыни?

[a_babich]

Во-первых, у Солнца много энергии.

И? "Сфера Дайсона" ? Или как вы эту энергию поимеете?

Во-вторых, не факт, что для углубления познания природы нужно море энергии.

А что нужно?

[a_babich]

Если создать дешевые плёночные фотоэлементы (электрогенераторы), то почему бы и не освоить пустыни?

В этой ветке (и не только в ней) под освоением разумеем "колонизацию".
То есть колонизация Марса, например, это не фотоэлементы на Марсе, а нечто иное.

[Rattus]

Только коррекция навигации и фсе?

Да - и всё.

А не делать ли нам тролейбусы полностью перерабатываемые и безопасные для природы?!!  Но вам(нам) это даже в голову не приходит глядя на модель тролейбуса из буханки хлеба...

Потому что мы нимношка знаю химию - нимношка побольше чем все тутошние мечтатели вместе взятые. И потому такой бред во всех транскрипциях в голову Нам прийти уже не может. А с максимой "Незнание - Сила!" - это не к намъ...
Кстати троллейбусы и так вполне перерабатываемые и безопасные для природы. На природных же масштабах времени.

При том, что общественная полезность результата не вызывает сомнений. Власти выступают на стороне вируса иммунодефицита.

Тащемта даже Википедию читать не обязательно, чтобы в мозгу возникла мысль, что природа CCR-рецептор на лимфоцитах не просто так сделала у подавляющего большинства нынеживущих людей таким какой он у них есть. А если уж дать себе труд почитать хотя бы соответствующую статью даже в Википедии русскоязычной, то ВНЕЗАПНО присутствие в генотипе мутации CCR5-Δ32 сильно увеличивает восприимчивость организма к лихорадке Западного Нила[5]. Кроме того, по данным некоторых исследований, мутация CCR5-Δ32 может повышать риск развития рассеянного склероза[6].
И праведный гнев за невинного пострадальца за науку как-то слегка умеряется. Если Ви живёте в регионе, где почти нет природно-очаговых инфекций, то это не значит, что глобус начинается и заканчивается на окрестностях ВАшей деревни, а биология - на школьном учебнике, ага.

[crazy_terraformer]

Поправка, для тех, кто не понимает, что это очепятка: 1,2 м водяного столба=~ 0,12 атм.

енто понятно. Но таки модератору так опечатываться некрасиво.

Ну, а Вы таки руку поднимите повыше правую.