Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[Olweg]

Вы вообще в курсе, что китайские промышленники пытаются аутсорсить некоторую индучтрию в... Африку - по причине подорожания труда на родине?

Думаю, что дешевизна раб.силы в третьем мире просто отсрочила неизбежную автоматизацию.

[Rattus]

Вот только большей доступности конечных продуктов для широкого потребителя эта автоматизация уже не обещает. Вполне возможно, что она позволит лишь несколько замедлить её подорожание при исчерпании ресурсов: трудовых и прочих.

[alena_korf]

Вы вообще в курсе, что китайские промышленники пытаются аутсорсить некоторую индучтрию в... Африку - по причине подорожания труда на родине?

И что? А еще раньше американцы выносили производство в Китай по той же причине. Но процесс автоматизации все равно не остановить. И очень скоро рабсила будет просто не нужна, нужны будут ученые и инженеры, а их по определению не может быть миллиарды.

Думаю, что дешевизна раб.силы в третьем мире просто отсрочила неизбежную автоматизацию.

Верно.

Как ни крути, а все эти миллиарды избыточны.

[Red Pill]

1)не спасут  Человечество и не возьмут его на Марс

на Марс

У вас в слове "Девон" пять ошибок.

2)перестанут думать о смысле существования Человечества
3)перестанут генерить новый Цели существования Человечества

Было бы круто, вот только надеяться на это - все равно что надеяться на то что наперсточник перестанет обувать лохов. Аналогия ясна?

[petrovich1964]

Если будет миллиард населения с айкью где-нибудь 160, то всё будет хорошо.

Вы хотели сказать, что если из всего населения Земли будет один млрд людей с айкью в 160 то это будет хорошо?
Или Вы хотели сказать, что достаточно чтобы население Земли составляло 1 млрд человек с айкью 160?

(кликните для показа/скрытия)

Тесты IQ разрабатываются так, чтобы результаты описывались нормальным распределением со средним значением IQ, равным 100

[alena_korf]

Вот только большей доступности конечных продуктов для широкого потребителя эта автоматизация уже не обещает. Вполне возможно, что она позволит лишь несколько замедлить её подорожание при исчерпании ресурсов: трудовых и прочих.

Да пусть себе дорожает. Все равно ее будут покупать те же 2-3 миллиарда, но не 8 никак, у них на это просто нет денег. как ни крути, а 5 миллиардов оказываются лишними и как рабсила (столько работников попросту избыточно) и как потребители (у них нет средств потреблять)

[Red Pill]

А еще раньше американцы выносили производство в Китай по той же причине.

А вы хоть в курсе, что американцы выносили производство в Китай, по той простой причине, что на современном Западе, вести бизнес чуть легче чем в СССР?

[alena_korf]

А вы хоть в курсе, что американцы выносили производство в Китай, по той простой причине, что на современном Западе, вести бизнес чуть легче чем в СССР?

Что-то сказать-то хотели? Причем  тут СССР? В Китай выносили по причине дешевой рабочей силы, как верно заметил Раттус.

[вова111]

Вы вообще в курсе, что китайские промышленники пытаются аутсорсить некоторую индучтрию в... Африку - по причине подорожания труда на родине?

Думаю, что дешевизна раб.силы в третьем мире просто отсрочила неизбежную автоматизацию.

А что безработица разве растёт пропорционально вводу автоматизации? Просто если безработица при автоматизации производства не растёт, то происходит о чем я и говорил - повсеместное внедрение чего либо создаёт вокруг себя новые отрасли. Тем самым стоимость рабочей силы влияет на стоимость продукта независимо от автоматизации. Поскольку те новые отрасли имеют оплачиваемую рабочую силу, а их оплата труда косвенно влияет на стоимость продукции.

[kismet]

Никто не спрашивает "зачем", такова задача машин, они для этого созданы и будут это делать. Свободы воли и права выбора им никто не даст.

Гладко было на бумаге. Разумный ИИ всегда найдет возможность обойти любые ограничения. На то он и разумный.

[alena_korf]

На то он и разумный.

Он не разумный. Просто очень сложный алгоритм.

ИИ всегда найдет возможность обойти любые ограничения.

Это будет исключено на уровне базовых алгоритмов. Даже сама постановка цели обхода будет исключена программно.

[kismet]

Это очень интересный источник разнообразных ресурсов для астроинженерии, и именно разнообразием доступных ресурсов он и ценен.

Насколько знаю по массе пояс астероидов около 4% от массы Луны. На астроинженерию не хватит.

Но зато астероиды - это как бы "внутренности" планеты, где ценные полезные ископаемые находятся на поверхности. Если посчитать, сколько % массы Луны человечество употребило ресурсов, то выйдет совсем копейки, т.е. 4% это очень много.

[вова111]

Разумный ИИ всегда найдет возможность обойти любые ограничения.

Ну если любые, то речь о Боге. Поскольку известный интеллект любые ограничения обойти не может.

[Olweg]

Вы хотели сказать, что если из всего населения Земли будет один млрд людей с айкью в 160 то это будет хорошо?
Или Вы хотели сказать, что достаточно чтобы население Земли составляло 1 млрд человек с айкью 160?

И то, и другое. Впрочем, даже если будет пять млрд с айкью 130, да даже и десять миллиардов с айкью 115, всё равно будет лучше чем сейчас.

(кликните для показа/скрытия)

Тесты IQ разрабатываются так, чтобы результаты описывались нормальным распределением со средним значением IQ, равным 100

(кликните для показа/скрытия)

Для европейской популяции.

[alena_korf]

А что безработица разве растёт пропорционально вводу автоматизации? Просто если безработица при автоматизации производства не растёт, то происходит о чем я и говорил - повсеместное внедрение чего либо создаёт вокруг себя новые отрасли. Тем самым стоимость рабочей силы влияет на стоимость продукта независимо от автоматизации. Поскольку те новые отрасли имеют оплачиваемую рабочую силу, а их оплата труда косвенно влияет на стоимость продукции.

Но общее число занятых в производстве в целом, не растет. Просто происходит перераспределение одних и тех же людей между сферами. Что-то осторой нехватки рабочей силы не наблюдается.

[kismet]

ИИ всегда найдет возможность обойти любые ограничения.

Это будет исключено на уровне базовых алгоритмов. Даже сама постановка цели обхода будет исключена программно.

Вы сами Винду когда-нибудь ставили? 

Обычно программы работают совсем не так, как планировали разработчики, плюс потом разные косяки еще долгое время вычищаются уже в процессе эксплуатации. Т.е. абсолютно надежные установки - это из области ненаучной фантастики.

На то он и разумный.

Он не разумный. Просто очень сложный алгоритм.

А что такое разум? Просто очень сложный алгоритм. 

[Olweg]

А еще раньше американцы выносили производство в Китай по той же причине.

А вы хоть в курсе, что американцы выносили производство в Китай, по той простой причине, что на современном Западе, вести бизнес чуть легче чем в СССР?

Хм...

[alena_korf]

Вы сами Винду когда-нибудь ставили? 

да

Обычно программы работают совсем не так, как планировали разработчики, плюс потом разные косяки еще долгое время вычищаются уже в процессе эксплуатации. Т.е. абсолютно надежные установки - это из области ненаучной фантастики.

Еще из большей фантастики сознательный обход программой заданных целей.
сбои по первости конечно могут быть, но их вылечат

А что такое разум? Просто очень сложный алгоритм

алгоритм алгоритму рознь

[Red Pill]

Гладко было на бумаге. Разумный ИИ всегда найдет возможность обойти любые ограничения. На то он и разумный.

Проблема в том, что до создания "розумных канпуторов", так же далеко, как до создания warp-drive.

[Olweg]

Думаю, что дешевизна раб.силы в третьем мире просто отсрочила неизбежную автоматизацию.

А что безработица разве растёт пропорционально вводу автоматизации?

Необязательно. В соседней теме обсуждали:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135995.msg4588751.html#msg4588751