Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[Rattus]

два слова: автоматизация производства.

Два слова: ресурсоёмкость и рентабельность. И можно подумать, что эта самая автоматизация осуществляется святым духом, а не толпой специалистов с гораздо большей квалификацией (и стоимостью труда соответственно!) чем у отвёрточных сборщиков.

и что?

Ну и нафига Вы предлагали поговорить за динамику, когда смотрите на неё как парнокопытное на новые ворота?

"естественное размножение" становится просто не нужным

А - так Вы из уверовавших в искусственную матку. И снова замечательное подтверждение Нашего тезиса про естественнонаучное образование.

[alena_korf]

Два слова: ресурсоёмкость и рентабельность. И можно подумать, что эта самая автоматизация осуществляется святым духом, а не толпой специалистов с гораздо большей квалификацией (и стоимостью труда соответственно!) чем у отвёрточных сборщиков.

Двумиллиардного населения полагаю вполне достаточно. Все равно абсолютное большинство населения шарика не участвуют ни в производстве, ни в потреблении хайтека.

Ну и нафига Вы предлагали поговорить за динамику, когда смотрите на неё как парнокопытное на новые ворота?

А причем  тут динамика населения к стоимости айфона?

А - так Вы из уверовавших в искусственную матку.

Для начала вполне подойдет каста суррогатных матерей.
А чем искусственная матка столь невероятна по Вашему мнению? Это по-сути капсула, со средой для развития эмбриона и системой подачи питательных веществ и компьютерным контролем процессов.

[Maki]

А классический опыт про мышку, кнопку, электрод и центр удовольствия - аргумент.

Что-то типа того. только мышЬ помрет, так как есть перестанет, а человеку, подключенному к "шматрице" жизнь будут поддерживать машины, поставляя питательные вещества и т.д.

Хм... Очень небесспорно.
Непрерывное стимулирование центров удовольствия, неизбежно притупит удовольствие, а потом и вовсе сведёт его на нет. После чего, обитатель "шматрицы" подохнет от агедонии.
Удовольствие, конечно, цель. Но смысл жизни - погоня за удовольствиями, и борьба со страданием. А если нечего бояться, и нечего желать - это уже апатия, т.е., по сути, смерть.
Собственно говоря, наверное для этого цивилизованному человеку и нужны всяческие симулякры, типа литературы, искусств, эзотерики, псевдонауки, политики и прочей "эмоциональной жвачки".
Кстати, обратите внимание, как чутко реагирует на эту потребность толпы "креативный класс".
С одной стороны - угнетающий поток негативных новостей, апокалиптическиой "аналитики", скандалов.
С другой - сенсации, мегаломанские прожекты, мистика и фантастика.
Сидишь себе, сытый, в тапках, перед телевизором. А там то талибы бошки режут, то луноход по Марсу ползает. То новые санкции, то человек-паук скачет как настоящий. И вроде как находишься в круговороте жизни, и греху уныния предаваться некогда.

[вова111]

Двумиллиардного населения полагаю вполне достаточно. Все равно абсолютное большинство населения шарика не участвуют ни в производстве, ни в потреблении хайтека.

Что под хайтеком понимается? Если смартфоны, то их полтора миллиарда в год отгружают на рынок. А взрослого населения на планете миллиарда 4 человек, вовсе не 7, если откинуть ещё и пожилого возраста, то останется миллиарда три активных потребителей.

[alena_korf]

Непрерывное стимулирование центров удовольствия, неизбежно притупит удовольствие, а потом и вовсе сведёт его на нет. После чего, обитатель "шматрицы" подохнет от агедонии.

а вот это далеко не факт. в любом случаее это лечится переменой типа удовольствия.

Но смысл жизни - погоня за удовольствиями, и борьба со страданием.

Нет, смысл получение удовольствия с наименьшей затратой усилий (желательно вообще без усилий) и отсутствие страданий как таковых.

А если нечего бояться, и нечего желать - это уже

Рай. причем не в метафизическом, а самом прямом, чувственном виде.

Сидишь себе, сытый, в тапках, перед телевизором. А там то талибы бошки режут, то луноход по Марсу ползает. То новые санкции, то человек-паук скачет как настоящий.

Так весь этот цирк шматрица вполне обеспечит.

[вова111]

Удовольствие, конечно, цель. Но смысл жизни - погоня за удовольствиями, и борьба со страданием. А если нечего бояться, и нечего желать - это уже апатия, т.е., по сути, смерть.

Удовольствие это одно слово, которое описывает очень широкий спектр ощущений. Чтобы и самому лучше понимать и других не вводить в заблуждение - рациональнее конечно вносить больше конкретики. То есть, говорить о конкретных вещах.

[alena_korf]

Что под хайтеком понимается? Если смартфоны,

Нет, не смартфоны, это вообще ширпотреб.

Если смартфоны, то их полтора миллиарда в год отгружают на рынок. А взрослого населения на планете миллиарда 4 человек, вовсе не 7

С учетом, того, что у каждого в развитых странах, включая детей с 6-7 лет по два смартфона (минимум), и меняют их раз в год, то это еще мало даже всего для 2 миллиардов.

[вова111]

А причем  тут динамика населения к стоимости айфона?

От числа потенциальных продаж зависит цена устройства, поскольку при автоматизации производства расходы на единицу продукции возрастают при сокращении продаж и уменьшаются при их росте.

[morotopitek]

Нет, не смартфоны, это вообще ширпотреб.

Говорящие холодильники и говорящие вибраторы. Даааа, тут есть на что пофапать.

[вова111]

Нет, не смартфоны, это вообще ширпотреб.

А что имеете виду то? Холодильники, телевизоры, компьютеры, автомобили? Что такое хайтек?

[alena_korf]

От числа потенциальных продаж зависит цена устройства, поскольку при автоматизации производства расходы на единицу продукции возрастают при сокращении продаж и уменьшаются при их росте.

Ну так рост продаж тех же айфонов происходит не за счет роста населения во всяких бантустанах, а ровно наоборот, за счет роста потребления в тех странах, в которых население не растет или растет слабо. К динамики населения это вообще отношения не имеет, а имеет к маркетингу и т.д.

[Olweg]

Удовольствие, конечно, цель. Но смысл жизни - погоня за удовольствиями, и борьба со страданием. А если нечего бояться, и нечего желать - это уже апатия, т.е., по сути, смерть.

Важнее может быть предвкушение достижения, чем само достижение. Но это детали, смоделировать нужную среду не составит труда.

[alena_korf]

А что имеете виду то? Холодильники, телевизоры, компьютеры, автомобили? Что такое хайтек?

ну типа такого:

Говорящие холодильники и говорящие вибраторы.

проще говоря нечто уникальное, созданное по уникальным и прорывным (на данный момент) технологиям.
смартфоны хайтеком быть перестали лет 10 назад

[alena_korf]

смоделировать нужную среду не составит труда.

Именно. С учетом всего спектра пожеланий потребителя.

[Rattus]

Все равно абсолютное большинство населения шарика не участвуют ни в производстве, ни в потреблении хайтека.

Что для Вас антибиотики и прочие лекарства - это не хайтек, тоже ясно. Как и то, что Вы бесконечно далеки от проблем их применения. Это снова замечательно подтверждает тезис про естественнонаучное образование.

причем  тут динамика населения к стоимости айфона?

То, что вы не видите связи между стоимостью электроники и конечных продуктов на её основе типа чаемых Вами VR-установок - это понятно. Это снова замечательно подтверждает тезис про естественнонаучное образование.

А чем искусственная матка столь невероятна по Вашему мнению? Это по-сути капсула, со средой для развития эмбриона и системой подачи питательных веществ и компьютерным контролем процессов.

А также интерфейсом с плацентой (возможно местами молекулярного уровня), полной асептикой с контролем её, не говоря уже просто о себестоимости pharm grade расходников в количествах, потребных для выращивания хотя бы одного такого эмбриона в течение 8 месяцев.

[вова111]

Просто когда технология какая то есть в единичных экземплярах или прототипах это совсем не значит, что она имеет потенциал для массового производства. Поскольку может оказаться так, что на обеспечение всего этого в глобальных масштабах потребуется не только сложное оборудование, но и нереалистичное число обслуживающего персонала. Могут потребоваться нереалистичные расходы по энергии и комплектующим.

Конечно компьютерные технологии могут сгладить эффект с персоналом, поскольку есть возможность копировать и распространять программное обеспечение, но ремонт и обслуживание, настройка - всё равно производится ведь индивидуально.

[alena_korf]

Что для Вас антибиотики и прочие лекарства - это не хайтек

Тут смотря какие лекарства, разумеется. Вполне есть прорывные технологии в этой сфере, которые являются хайтеком.

То, что вы не видите связи между стоимостью электроники и конечных продуктов на её основе типа чаемых Вами VR-установок

я не вижу связи между стоимостью электроники и конечных продуктов на её основе с ростом численности населения во всяких бантустанах, которое ни к производству ни к потреблению этой электроники никаким боком не относятся.

А также интерфейсом с плацентой (возможно местами молекулярного уровня), полной асептикой с контролем её, не говоря уже просто о себестоимости pharm grade расходников в количествах, потребных для выращивания хотя бы одного такого эмбриона в течение 8 месяцев.

ну и что тут невероятного?

[вова111]

Просто когда технология какая то есть в единичных экземплярах или прототипах это совсем не значит, что она имеет потенциал для массового производства. Поскольку может оказаться так, что на обеспечение всего этого в глобальных масштабах потребуется не только сложное оборудование, но и нереалистичное число обслуживающего персонала. Могут потребоваться нереалистичные расходы по энергии и комплектующим.

Причём можно сказать, что это как закон - новые технологии, получившие массовое распространение, создают и сопутствующие сегменты в экономике, масштабами превосходящие производство только лишь этих технологий. А это очень прожорливая штука по энергии и прочим ресурсам.

То есть на итоговое потребление стоит смотреть умножая в несколько раз потребление, которое требуется на производство какой то технологии, получившей всемирное распространение.

[alena_korf]

Причём можно сказать, что это как закон - новые технологии, получившие массовое распространение, создают и сопутствующие сегменты в экономике, масштабами превосходящие производство только лишь этих технологий. А это очень прожорливая штука по энергии и прочим ресурсам.

Спасибо, Кэп.
Но какое это отношение имеет к росту численности населения?.
К хайтеку имеет отношение от силы 2-3 миллиарда человек на шарике, причем как раз в тех странах, где роста населения не наблюдается. Останься на Земле только эти 3 миллиарда (занятые в производстве и потреблении электроники и прочих высокотехнологичных ништяков) и исчезни остальные 5 бесполезных  миллиардов для рынка электроники ровным счетом ничего не изменится.

[вова111]

К хайтеку имеет отношение от силы 2-3 миллиарда человек на шарике, причем как раз в тех странах, где роста населения не наблюдается. Останься на Земле только эти 3 миллиарда (занятые в производстве и потреблении электроники и прочих высокотехнологичных ништяков) и исчезни остальные 5 бесполезных  миллиардов для рынка электроники ровным счетом ничего не изменится.

Зря вы так. В той же Африке электроники на миллиарды продаётся. А если на этот миллиард недопродать то и прибыли может в итоге не быть у некоторых компаний.