Колонизация Титана

[Vavanzer]

По азоту кстать не заморачивался графики глянуть. Вряд ли при 1.5 атм сильно повысится Т кипения.

[Короб]

Нет там измеримого давления водяного пара.

Детектору Гюйгенса не требуется "давление" для детектирования частиц. Ему достаточно наличие молекул.
В подтверждение, следы СО2 и СО он там обнаружил. Это даёт надежду утверждать, что раз есть такой элемент, как кислород, то и вода должна быть.

[Короб]

А вот столько: при атмосферном давлении и температуре кипения жидкого азота  1,6 * 10^-23 (  десять в минус двадцать третьей степени) грамма на кубометр.

Красивая цифра.
А если я Вам скажу, что в жидком метане, при давлении в 1,5 бар,  без образования льда (кристаллов) может содержаться до 0,1 ppm (1*10^-7) молярной массы воды?
(всего-то в десять септиллионов раз больше Вашей цифры)

[Андрей Астрофизический]

Так то в жидком.
Гюйгенс разве брал пробы из Титанических морей или других метаноемов? (Блин, слово то какое... надо придумать адекватную замену земного слова "водоем" для Титана)
И потом, 0.1 ppm тоже не ахти как много. У приборов Гюйгенса нижний порог чувствительности где?

[Змей Петров]

Детектору Гюйгенса не требуется "давление" для детектирования частиц. Ему достаточно наличие молекул.В подтверждение, следы СО2 и СО он там обнаружил.

Т.е. Гюйгенс искал отдельные молекулы?

Детектору Гюйгенса не требуется "давление" для детектирования частиц. Ему достаточно наличие молекул.В подтверждение, следы СО2 и СО он там обнаружил.

Вот как.
Тогда остаётся только утверждать, что на поверхности Титана воды - вообще нет. Ни одной молекулы...
А вы знаете устройство газового анализатора Гюйгенса?

[Короб]

И потом, 0.1 ppm тоже не ахти как много. У приборов Гюйгенса нижний порог чувствительности где?

Ну, если "дуделка" гаишника запросто ловит 0,1 промилле, то исследовательский масс-спектрометр всяко 0,1 ppm обнаружит, полагаю.

[Короб]

Вот как.Тогда остаётся только утверждать, что на поверхности Титана воды - вообще нет. Ни одной молекулы...А вы знаете устройство газового анализатора Гюйгенса?

Меня не удивляет Ваше настойчивое желание спорить ради спора. Это уже становится скучно.
Полистайте переписку назад. Там несколько раз приводились ссылки на описание Гюйгеновского прибора.

[Rattus]

исследовательский масс-спектрометр всяко 0,1 ppm обнаружит, полагаю.

Это сколько молекул на мл титановой атмосферы?

[Короб]

исследовательский масс-спектрометр всяко 0,1 ppm обнаружит, полагаю.

Это сколько молекул на мл титановой атмосферы?

Ну, если бы не было азота, то в приповерхностных слоях это было бы около 2*10^14 молекул на литр.
Т.к. молярная масса метана -16, молярная масса азота - 28, а воды - 18, то для статичных систем ожидаемый пик по воде был бы на высоте 80-100 км . Там при давлении в 100 миллибар при прочих равных условиях содержание было бы около 1*10^13  молекул на литр.

[Rattus]

Не менее нескольких триллионов молекул - хорошая чувствительность, да.

[Vavanzer]

Какие еще варианты могут быть? Допустим твердая порода - вода, покрыта слоем замороженых углеводородов. Но где то и выходит на поверхность (склоны, срезы, трещины, сколы)
Модет она тут же обрастает слоем инея от каких то др веществ.

Еще вариант - второй зонд заточеный под воду запускать. Тк одному доверия все равно особо нет! Любое исследование дублировать надо!

[Змей Петров]

Меня не удивляет Ваше настойчивое желание спорить ради спора.

Что ещё вас не удивляет? Ваше настойчивое предложение - считать кору Титана состоящей из метана?

И, на поверхности Титана нет ни одной молекулы воды?)

[Короб]

Какие еще варианты могут быть? Допустим твердая порода - вода, покрыта слоем замороженых углеводородов. Но где то и выходит на поверхность (склоны, срезы, трещины, сколы)
Модет она тут же обрастает слоем инея от каких то др веществ.

Еще вариант - второй зонд заточеный под воду запускать. Тк одному доверия все равно особо нет! Любое исследование дублировать надо!

Да, именно.

[Короб]

Что ещё вас не удивляет? Ваше настойчивое предложение - считать кору Титана состоящей из метана?

И, на поверхности Титана нет ни одной молекулы воды?)

Не присваивайте мне Ваши фантазии.
Я говорил, что на поверхности и в атмосфере Титана вода не обнаружена. И если она есть, то глубоко под поверхностью.
Также я говорил, что "камни" на фотографии Гюйгенса да и поверхностный слой пердставляет собой метановый лёд.

К тому же, ну обнаружите Вы у поверхности "пару" молекул воды, сильно это Вам поможет в колонизации Титана?

[Nucleosome]

ещё интереснее - даже если вода там на поверхности есть, дальше что? ветряки ставить? а из чего их делать?

[LonelyWanderer]

ещё интереснее - даже если вода там на поверхности есть, дальше что? ветряки ставить? а из чего их делать?

Надо уронить на Титан какой-нибудь спутник металлического класса, спутников вокруг Сатурна болтается тысячи (небольших), и наверняка среди них есть много и металлических - бывших  захваченных астероидов (большинство мелких спутников таковыми и являются), а сильно большой и не нужно -  например, 100-метровый, это около миллиона тонн железа и никеля. Этого хватит надолго и подтолкнуть (тем же ядерным взрывом) не так сложно. 100 метровый можно на кусочки взорвать, а подтолкнуть можно и 500-метровый, получив 100 миллионов тонн вещества.
А можно прямо с орбиты добывать и посылать посылки на Титан.

[Rattus]

спутников вокруг Сатурна болтается тысячи (небольших), и наверняка среди них есть много и металлических

Наверняка среди них практически нет металлических. Потому что их материал - материал колец (преимущественно пыльные льды).
Их даже в главном поясе меньше одной дюжинной от всего разнообразия.

[Змей Петров]

Не присваивайте мне Ваши фантазии.

С обратным приветом.
Вам и Вики не авторитет, и NASA - не авторитет.

Я говорил, что на поверхности и в атмосфере Титана вода не обнаружена.

Гюйгенс на поверхности и не пытался обнаруживать.

"пару" молекул воды, сильно это Вам поможет в колонизации Титана?

Мне лично колонизация - без разницы. Всё равно не будет колонизации никогда.

[Vavanzer]

Все что тяжелее воздуха тож никогда не сможет летать))) 
Вот не станет поколения потребителей и консерваторов-бюрократов, и научно-технический прогресс новыми темпами пойдет!

[Короб]

Вам и Вики не авторитет, и NASA - не авторитет.

Вики-  да, для меня авторитет второстепенный.
А вот про NASА Вы опять что-то напутали. Я как раз и опираюсь на данные NASА и конкретно - команды NASА, которая работала с Гюйгенсом.