Колонизация Титана

[Короб]

Ответ простой - нулевое! В смысле, ниже пределов обнаружения любым дистанционным методом.

Перечисленное мной Гюйгенс детектировал в атмосфере Титана.
Воду не обнаружил, даже испарив часть почвы под своей задницей.

[библиограф]

Перечисленное мной Гюйгенс детектировал в атмосфере Титана.

В виде аэрозолей, образованных в атмосфере Титана, а не в виде паров веществ!
Их синтез идет непрерывно, из азота и метана, а вода не принимает в этих процессах никакого участия, просто из-за того,
что концентрация паров воды при такой низкой температуре в атмосфере ничтожна. 
На Гюйгенсе был специальный прибор для концентрирования и анализа атмосферных аэрозолей
The chemical composition of the photochemical aerosols - hydrogen (H), carbon (C), nitrogen (N) and oxygen(O)
The relative concentrations of the organic condensates inside the lower stratosphere (C2, H2, C2, H, HC3N, HCN)
The relative concentrations of the organic condensates within the troposphere (mainly CH4, C2H6)

[Короб]

Перечисленное мной Гюйгенс детектировал в атмосфере Титана.

В виде аэрозолей, образованных в атмосфере Титана, а не в виде паров веществ!
Их синтез идет непрерывно, из азота и метана, а вода не принимает в этих процессах никакого участия, просто из-за того,
что концентрация паров воды при такой низкой температуре в атмосфере ничтожна. 
На Гюйгенсе был специальный прибор для концентрирования и анализа атмосферных аэрозолей
The chemical composition of the photochemical aerosols - hydrogen (H), carbon (C), nitrogen (N) and oxygen(O)
The relative concentrations of the organic condensates inside the lower stratosphere (C2, H2, C2, H, HC3N, HCN)
The relative concentrations of the organic condensates within the troposphere (mainly CH4, C2H6)

И что? Наличие аэрозоли водяного льда у поверхности Титана невозможно, будь вода у/на поверхности? Тектоника, вулканизм, атмосферные течения, всё это собеседниками тут расписывалось.

[Короб]

А, ну да. Гюйгенс совершенно случайно сел на крохотный пятачок метанового снега по среди каменистой пустыни из водяного льда.

[библиограф]

Наличие аэрозоли водяного льда у поверхности Титана невозможно, будь вода у/на поверхности?

А почему это вас удивляет?
Лучше загляните теперь в морозильную камеру своего холодильника - вы увидите иней на стенках и никакого аэрозоля!
А вот гейзеры на Энцеладе выбрасывают струи воды, которые в вакууме тут же превращаются в частички льда, их размеры
зависят от скорости испарения воды.
А если гейзер выбрасывает не в вакуум, а в плотную атмосферу Титана, никакого испарения не происходит, нет и аэрозолей,
всё просто сразу замерзает.

[crazy_terraformer]

Короб сам себе придумал сложности с отсутствием воды, а все ведутся.

Народ просто любит потрындеть.

[crazy_terraformer]

А, ну да. Гюйгенс совершенно случайно сел на крохотный пятачок метанового снега по среди каменистой пустыни из водяного льда.

А какая теплоёмкость у льда и теплопроводность при -180°С?
Слой более сложной органики тоже не способствует обнаружению.

[библиограф]

Воду не обнаружил, даже испарив часть почвы под своей задницей.

А я вот почему-то не обнаружил ни одного упоминания о том, что Гюйгенс  что-то испарял собственной задницей!
Приборы были предназначены для анализа состава атмосферы и атмосферных аэрозолей, а не отбора проб грунта!
Вы просто всё придумали!
В психиатрии это называется конфабуляции
https://liqmed.ru/disease/konfabulyaciya/
Похоже?
 

[Короб]

Воду не обнаружил, даже испарив часть почвы под своей задницей.

А я вот почему-то не обнаружил ни одного упоминания о том, что Гюйгенс  что-то испарял собственной задницей!
Приборы были предназначены для анализа состава атмосферы и атмосферных аэрозолей, а не отбора проб грунта!
Вы просто всё придумали!
В психиатрии это называется конфабуляции
https://liqmed.ru/disease/konfabulyaciya/
Похоже?

Скажу Вам по секрету (только никому больше не говорите!), есть отчёты НАСА. Даже если полистаете здесь пару десятков страниц назад, сможете найти ссылки.
Что же касается психиатрии, то конфабулирующих тут большинство, ибо про воду на Титане НЕТ НИ ОДНОГО подтверждения. 

[Короб]

Наличие аэрозоли водяного льда у поверхности Титана невозможно, будь вода у/на поверхности?

А почему это вас удивляет?
Лучше загляните теперь в морозильную камеру своего холодильника - вы увидите иней на стенках и никакого аэрозоля!
А вот гейзеры на Энцеладе выбрасывают струи воды, которые в вакууме тут же превращаются в частички льда, их размеры
зависят от скорости испарения воды.
А если гейзер выбрасывает не в вакуум, а в плотную атмосферу Титана, никакого испарения не происходит, нет и аэрозолей,
всё просто сразу замерзает.

Сейчас в России модно говорить про СПГ. Целые заводы построили. Знаете какая относительная влажность по воде у него?

[библиограф]

есть отчёты НАСА. Даже если полистаете здесь пару десятков страниц назад, сможете найти ссылки.

Если не трудно, тыкните меня носом, какие именно ссылки.

Знаете какая относительная влажность по воде у него?

А давайте лучше поговорим не про относительную, а про абсолютную влажность азотно-метановой смеси и
жидкого метана при -180С

[snickers]

СИЛИКОНЫ И ФТОРОПЛАСТЫ.
Гуглите.

Обычный отмаз незнаек)).
Смазок способных работать в таких условиях значительное время в природе не существует.

Про бурение: ну ладно, с горем пополам пробурили Вы километров двадцать и добрались

Какие 20 км на Титане? На Земле то больше 12 км не осилили...и вопрос не в скальной породе или льде.. вполне вероятно нарваться на глубине на подледное озеро жидких газов под давлением.. и всех этих бурильщиков закинет на орбиту с буровой)).... или сдвиг пласта льда например на пару тройку см? Нет никаких данных по движению ледовых масс на поверхности Титана... не один не то что уважающий а просто вменяемый бурильщик не возмется бурить на 20 км в глубину например через толщу земных ледников, на арктической станции Восток пробурили на 3+км но там опыты по бурению и эксперементы с термобурами + изучения льда шли аж с 1960-х годов..и всего 3+ км а не 20.. на Титане... это так.. вершина айсберга проблем... тут то диванные аналетеГи много чего языками пробурят, особенно после "лунной промышленности" и "колонизации марсов" Титан им так.. на закуску)).

На Титане цифры немного другие. Но вообще ваше возражение про компрессор и его энергопотребление, верное.

- да есть отличие но по сути что  2000 бар что 19 или 21 особо не играет разницы.

Давление насыщенного водяного пара при -180С

Близко к 0 при минус 180 и 1,5 атмосферы давлении.
Но это аргумент НИ о ЧЕМ. Если вода не обнаружена то это не означает что она там есть или ее там нет. Это говорит только о том что Кассини ее не обнаружил. Если вам дать что то завернутое в фольгу без внешнего запаха это может быть как конфета так и кусок фекалий).
...
Доказательств воды в удобоваримых формах и доступной на Титане на данный момент НЕТ. Строить планы по "колонизации Титана" на основе того чего нет это уровень пилки бензопилами кусков льда на кометах и кубиками перевозить  ее на Марс для "колонизации Марса" как предлагал тут один матерый терраформер)).

[Змей Петров]

Перечисленное мной Гюйгенс детектировал в атмосфере Титана.
Воду не обнаружил, даже испарив часть почвы под своей задницей.

С какой радости он испарил воду, плюхнувшись на <10м/с ? Про давление насыщенного водяного пара воды при -180С я выше упоминал  

[Vavanzer]

А, ну да. Гюйгенс совершенно случайно сел на крохотный пятачок метанового снега по среди каменистой пустыни из водяного льда.

Я больше всего угараю над тем, как по одному единственному зонду, снабженному весьма небольшим набором приборов и проработавшему непродолжиьельное время судят о составе всей планеты и всех происходящих на ней процессах)))

Особенно очевидно это с Марсом, когда каждый новый зонд приносит букетище новых сюрпризов и открытий!

[Vavanzer]

А, ну да. Гюйгенс совершенно случайно сел на крохотный пятачок метанового снега по среди каменистой пустыни из водяного льда.

А какая теплоёмкость у льда и теплопроводность при -180°С?
Слой более сложной органики тоже не способствует обнаружению.

Вот только интересно, откуда взялось предположение что Титан состоит на 50% из воды?
От фонаря такие предположения не делают в научном мире.
В той же википедии не спроста написано про сосиав, со ссылками на источники кстати))

[Vavanzer]

По факту, Титан - единственная заправочная станция в тех краях. Можно разные газы на нем добывать.
Главное что ветровая энергетика прокатит!

Температура у поверхности Титана составляет в среднем −180 °C -- озвучьте списки смазок, пластмасс и прочих материалов способных работать при таких температурах.
Кстати за одно и данные по породам Титана на которых собрались строить ветрогенераторы..
...
Газы там разные но что собираетесь ими заправлять?

Если вы не в курсе, к примеру на АКПП у большинства моделей машин подводится подогрев. Так же имеется подогрев дроссельной заслонки. И иногда других элементов.
Вообще само слово подогрев вам говорит о чем нибудь?

Про марсианские роверы почитайте. И даже в них есть подогрев аппаратуры )))

[Андрей Астрофизический]

Кстати про колонизацию, чет как-то вспомнился ряд исторических фактов:
Экспедиция Магеллана на старте насчитывала ~280 человек. К концу кругосветки в живых осталось 18.
экспедиция Гарсия Хофре де Лоайса на старте насчитывала 450 человек. Живыми в Европу, завершив кругосветку, вернулось 8 человек.
О кругосветке Фрэнсиса Дрейка точных цифр найти не получилось, но например  Томас Кэвендиш в 1586 году отплыв в кругосветку с командой в 120 человек, привез обратно живыми 50, и это для того времени был рекорд благополучия.
Цифры дикие... т.е. отправляющиеся в кругосветные плавания в то время, были смертниками с неимоверно высокой вероятностью.
И все равно ведь отправлялись новые и новые экспедиции. Фронтир...

[Vavanzer]

А по счет материалов способных работать при-180 меня вообще не волнует)))
Как будто у нас в 21 нет в промышленности определенных консруктивных элементов, работающих при температурах жидкого азота и ниже ))) 

Ну не нравятся подшипники со смазкой, знач можно сделать роторый ветряк на магнитной подушке)))

[Vavanzer]

Для подышать уж найдется кислороду, не так его много и надо. У нас сверху тоже вроде бы всякие граниты, осадочные породы,, а базальт считается глубинной породой, но найти этот базальт, если надо, не велика проблема. Если даже там столь много углеводородов, сколь вы говорите, все равно вода должна где-то подступать к поверхности - в горах, ущельях и т.д. На крайняк пробурить можно скважину, все ж не базальт сверлить.

Хотелось бы знать, где Вы этого "немного" кислорода возьмёте?
На МКС РЕГУЛЯРНО кислород привозят, с каждым грузовиком. на Титиан тоже регулярный автобус организуете?
 Про бурение: ну ладно, с горем пополам пробурили Вы километров двадцать и добрались до "скальных" пород смеси воды, аммиака, цианидов и, дай Бог каких-нибудь полезных солей. Дальше что? Как добывать эту породу? Кернами по 15 сантиметров в диаметре? А как очистить потом лёд от этих примесей не померев раньше от цианидов?

Ну если даже на самом Титане воды не будет (что маловероятно в районе планеты, имеющей кольца из кусков льда), С болижайших ледяных спутников типа Энцелада притащить можно)))

Сами подумайте. Если в районе Сатурна все спутники из водяного льда и даже кольца. Каким чудом на Титане не может быть воды?

Кислород добыть пара пустяков. Ритег и бочонок с электродами)))

[Vavanzer]

Допустим, около Сатурна решили развернуть масштабные научные работы.
Пригнали станцию поболее МКС.
Так ее там обслуживать еще проще по факту)))

Таскать воду и кислород с мелких спутников от которых можно чуть ли не с ноги оттолкнувшись улететь, это вам не атмосферу Земли преодолевать, и не третью космическую развивать)))

Были бы у земли подобные спутники - освоение космоса шло бы абсолютно другими темпами))