Колонизация Титана

[SpaceEngineer]

Всё выше сказанное указывает, на то, что кора Титана - диэлектрик, что невозможно при наличии хоть каких-то примесей водно - аммиачного или водно-солевого льда в поверхностном слое.

Не вижу, как отсутствие молний противоречит тому, что кора Титана состоит из водного льда, который - диэлектрик.

Нет данных, что на поверхности Титана есть что-либо иное кроме углеводородной "смеси". Поэтому утверждать, что на поверхности могут быть загрязнения из воды, солей, и прочих неуглеводородов - преждевременны.

Тогда вам придется объяснить, откуда на Титане взялось столько углерода, при том, что на Ганимеде и Каллисто он есть на поверхности лишь в следовых количествах (основа - водяной лёд, судя по спектрам). Даже на Венере, если сжижить весь CO2, он покроет планету слоем глубиной 400 метров, т.е. скопится в виде морей лишь в самых низинах. Даже если на Титане такой же толстый слой углеводородов, ледяные возвышенности и горы должны быть свободны от него.

Всё же я не понимаю вашу предвзятость относительно воды. На теле, на 50% по массе состоящего из воды, из чего же ещё может быть кора? Только не надо утверждать, что Титан на 50% состоит из метана, это уже ненаучная фантастика.

Водяной лёд, если принять гипотезу водяной мантии Титана, должен содержать в себе как минимум элементы входящие в состав ядра. Выдавливаясь к поверхности в следствие тектонических процессов, вода с диссоциированными молекулами (ионами) примесей, замерзая будет представлять из себя эдакую "дефектную кристаллическую решётку" со свойствами полупроводников.
Как-то так.

Ерунда. Возьмите кусок солёного льда, мультиметр и замерьте сопротивление. Твёрдыми проводниками в условиях Титана могут быть только металлы, или какие-то специально полученные полупроводники. Сопротивление грунта сильно растет с понижением температуры - почитайте про устройство заземления в районах вечной мерзлоты. Сопротивление полупроводников также растёт с понижением температуры, начиная с некоторой T они становятся диэлектриками. Утверждение же, что Титан покрыт полупроводниками, не на чём не основано.

[Короб]

Вы это сами придумали? К сожалению, догадка неверна!Лед будет кристаллизоваться отдельно, примеси - отдельно.При низких температурах и лёд, и выделившиеся из него при кристаллизации соли будут диэлектриками.

Ерунду говорите.
Это в луже перед Вашим окном поверхностная корка льда сначала будет условно чистой, вытесняя соли в раствор до критичной точки, ибо режим заморозки "плавный", а вода "стоячая".
В нашем случае выдавливаемая на поверхность жидкость будет представлять собой переохлаждённую динамическую "кашу", подвергающуюся по выходу шоковой заморозке.

[Короб]

Полагаю, вы ничего не слышали о молниях при извержении вулкана - там электризуются частицы вулканического пепла,безо всякой воды.

Ага, в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Сформулируйте ваш текст применительно к Титану.

[Короб]

Но вот производные полиацетиленов и толины - те, действительно, могут быть полупроводниками, их даже исследовалив этом качестве.

Буду признателен, если дадите ссылку на исследования полупроводниковых свойств у толинов.
Что же касается полиацетиленов и их производных, назовите факторы, при которых :
1. они образовывались на Титане
2. будучи нерастворимыми в орг. растворителях и много тяжелее по массе они оставались бы на поверхности Титана.

Кроме того, отсутствие проводимости у коры Титана опять же говорит против присутствия в ней каких бы то ни было электропроводящих элементов.

[Змей Петров]

На Титане нет условий для грозовой активности независимо от состава коры.
Грозовая активность в этом случае притянута за уши.

[Короб]

Не вижу, как отсутствие молний противоречит тому, что кора Титана состоит из водного льда, который - диэлектрик.

1. чистый водяной лёд проявляет свойства диэлектрика.
2. чистого водяного льда на Титане нет.
3. не чистый лёд имеет ионную проводимость, по крайней мере при высоких (некриогенных) температурах.
4. исследования проводимости смоделированного "Титанского" льда при сверхнизких температурах не проводились. Данных нет.

[Короб]

На Титане нет условий для грозовой активности независимо от состава коры.Грозовая активность в этом случае притянута за уши.

Да, грозовой (вертикальные электрические разряды в грунт Титана) активности нет. Это я сразу говорил.
А каковы по Вашему должны быть условия для грозовой активности?
Назовите, пожалуйста.

[Змей Петров]

Как на Земле, Венере, Юпитере.

[Короб]

Всё же я не понимаю вашу предвзятость относительно воды.

У меня нет никакой предвзятости относительно воды.
У меня есть глубокое сомнение о наличии воды на поверхности или в приповерхностном слое Титана, ибо ни одна теория, догадка, предположение, НЕ ПОЛУЧИЛИ подтверждения в результате исследования Титана.
Иначе говоря, они так и остались, догадками и предположениями.

Проблема нашей дискуссии  - философская.
И заключается в том, что доказательство НАЛИЧИЯ - это подтверждение наличия, а доказательство ОТСУТСТВИЯ уже само по себе  - доказательство, которое может быть опровергнуто лишь подтверждением присутствия (эдакая презумпция невиновности).

[Короб]

Как на Земле, Венере, Юпитере.

не флудите, пожалуйста.
Назовите конкретные условия для формирования грозовой активности.

[Змей Петров]

не флудите, пожалуйста.Назовите конкретные условия для формирования грозовой активности.

Я не понял - что вас смутило.
Мощная облачность и мощная конвекция.

[Короб]

не флудите, пожалуйста.Назовите конкретные условия для формирования грозовой активности.

Я не понял - что вас смутило.
Мощная облачность и мощная конвекция.

В таком случае Вы перечислили всё имеющееся на Титане.
Так почему же там нет грозовой активности? 

[Змей Петров]

В таком случае Вы перечислили всё имеющееся на Титане.

А вот это уже флуд.
Нет там ни мощных облаков, ни мощной турбулентности.

[Короб]

В таком случае Вы перечислили всё имеющееся на Титане.

А вот это уже флуд.
Нет там ни мощных облаков, ни мощной турбулентности.

Почему перевираете и манипулируете?
Мощные облака есть, да такие, что поверхность титана не видна.
Турбулентность это Вы только сейчас воткнули. До этого говорили о мощной конвекции.
Конвекция тоже есть, да такая, что по мнению некоторых участников дискуссии, способная нивелировать температуру атмосферы плюс-минус три градуса на всём спутнике.

[SpaceEngineer]

1. чистый водяной лёд проявляет свойства диэлектрика.
2. чистого водяного льда на Титане нет.
3. не чистый лёд имеет ионную проводимость, по крайней мере при высоких (некриогенных) температурах.
4. исследования проводимости смоделированного "Титанского" льда при сверхнизких температурах не проводились. Данных нет.

Некриогенные температуры там могут быть только в недрах. Заметная проводимость может быть только у подлёдного океана, который ответственен за формирование магнитного поля спутника (или искажение внешнего поля родительской планеты, как у Европы или Каллисто). К электрической активности на поверхности она отношения не имеет.

У меня нет никакой предвзятости относительно воды.
У меня есть глубокое сомнение о наличии воды на поверхности или в приповерхностном слое Титана, ибо ни одна теория, догадка, предположение, НЕ ПОЛУЧИЛИ подтверждения в результате исследования Титана.
Иначе говоря, они так и остались, догадками и предположениями.

Так и ваше утверждения о многокилометровом слое твёрдых углеводородов - такое же предположение. Водяной лёд хотя бы не противоречит известному составу допланетного вещества и соседних спутников.

Мощные облака есть, да такие, что поверхность титана не видна.

Это не облака, а дымка (смог). Облака- сезонное явление, образуются в полярных районах и изредка в экваториальных.

[Змей Петров]

Почему перевираете и манипулируете?

Оставим сие хамство на вашей совести.

Мощные облака есть, да такие, что поверхность титана не видна.

Это дымка.

Турбулентность это Вы только сейчас воткнули.

Я ничего никуда не втыкал. Уймите свой литературный пыл. Тубулентности без конвекции не бывает.

Конвекция тоже есть, да такая, что по мнению некоторых участников дискуссии, способная нивелировать температуру атмосферы плюс-минус три градуса на всём спутнике.

Тоже мне - вопрос.
При температуре 90K не требуется мощной конвекции для выравнивания температуры.

А теперь - главный вопрос по атмосферным разрядам.
Ну, предположим, условия для грозовой деятельности там есть.
Где-же верхние грозы, которые мы каждую осень наблюдаем на Земле? Да и при обычной летней грозе, меж облаков бывает и пробьёт. Где всё это на Титане?

[Короб]

Некриогенные температуры там могут быть только в недрах. Заметная проводимость может быть только у подлёдного океана, который ответственен за формирование магнитного поля спутника (или искажение внешнего поля родительской планеты, как у Европы или Каллисто).

Совершенно верно! Я верю, что в мантии Титана вода всё-таки есть.
Жаль, что у Титана нет собственного магнитного поля, что в свою очередь ставит под сомнение взаимное вращение ядра Титана относительно его коры (и как следствие - движение мантии = жидкой воды с примесями)

К электрической активности на поверхности она отношения не имеет.

Точно.

Так и ваше утверждения о многокилометровом слое твёрдых углеводородов - такое же предположение.

Конечно. Но оно подкреплено данными Гюйгенса, подтверждающими однозначное детектирование поверхности- это метан.

Водяной лёд хотя бы не противоречит известному составу допланетного вещества и соседних спутников.

1. Противоречит данным, полученным с Гюйгенса и Кассини
2. "известный" состав ДОПЛАНЕТНОГО вещества - это теоретические предположения (по бытовому - домыслы), претендующие на теоретические обоснования, до сих пор не подтверждённые натуральными исследованиями. (будем честными перед самими собой).

Это не облака, а дымка (смог). Облака- сезонное явление, образуются в полярных районах и изредка в экваториальных.

Хм. Гюйгенс спускаясь в зоне экватора как раз и проходил через "плотную дымку".
Почему-то этой "плотной дымке" принято приписывать способность изливать метановые дожди.
Врут, пожалуй.

[Короб]

Тубулентности без конвекции не бывает.

Зато конвекция без турбулентности бывает. Ламинарные течения.

При температуре 90K не требуется мощной конвекции для выравнивания температуры.

Уточните, что Вы позразумеваете словом "мощная"? Я так понимаю, что многотонные массы газа переносимые на тысячи километров (иначе как было бы обеспечить "ровную" температуру в световой и теневой части)Вы оцениваете как не мощная, а немощная конвекция?

[Короб]

Где-же верхние грозы? Да и при обычной летней грозе, меж облаков бывает и пробьёт. Где всё это на Титане?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120039.msg4664642.html#msg4664642

[SpaceEngineer]

Совершенно верно! Я верю, что в мантии Титана вода всё-таки есть.
Жаль, что у Титана нет собственного магнитного поля, что в свою очередь ставит под сомнение взаимное вращение ядра Титана относительно его коры (и как следствие - движение мантии = жидкой воды с примесями)

А зачем ядру вращаться для этого? На каких планетах такое наблюдается? Каков механизм и источник энергии для поддержания вращения?
Для конвекции в жидкой мантии не нужно никакое вращающееся ядро. Она происходит благодаря температурному градиенту.

Конечно. Но оно подкреплено данными Гюйгенса, подтверждающими однозначное детектирование поверхности- это метан.

На Гюйгенсе не было приборов для определения состава поверхности, а только атмосферы (GC/MS и ACP). Метан в поверхности обнаружили косвенно, потому что он испарился от контакта с тёплым днищем аппарата. В условиях, измеренных в точке посадки (T = 93.8 K, P = 1.448 атм) метан никак не мог быть твёрдым, стоит ещё учесть измеренную относительную метановую "влажность" 50%. Скорость потери тепла аппаратом указывают на то, что грунт был влажным.

1. Противоречит данным, полученным с Гюйгенса и Кассини
2. "известный" состав ДОПЛАНЕТНОГО вещества - это теоретические предположения (по бытовому - домыслы), претендующие на теоретические обоснования, до сих пор не подтверждённые натуральными исследованиями. (будем честными перед самими собой).

1. Нет, не противоречит.
2. Допланетное вещество изучено напрямую - в лабораториях, и КА на астероидах и на кометах.

Хм. Гюйгенс спускаясь в зоне экватора как раз и проходил через "плотную дымку".
Почему-то этой "плотной дымке" принято приписывать способность изливать метановые дожди.
Врут, пожалуй.

Дымка покрывает весь спутник. Через неё просвечивает Солнце, отбрасывая довольно чёткие тени. А облака - гораздо более плотные и непрозрачные образования, появляющиеся сезонно. И дождь из них идёт не всё время, так же как и на Земле.