Колонизация Титана

[Змей Петров]

Или намеренно не указывают, чтобы обыватель по привычке подумал про водяной.

С чего бы такие ухищрения?

[Короб]

"камни" и "горы" на снимках Гюйгенса - метановые

Вообще непонятно - чем Вам так дался именно метан? Любые предельные углеводороды после пропана и непредельные после бутилена там точно будут твёрдые. Почему бы поверхности грунта этого спутника не состоять из чего-то из этих соединений? Гюйгенс разве делал тщательный спектральный анализ именно твёрдого грунта Титана (если он вообще возможен в таких условиях - особенно в отношении простых углеводородов)?

Да ничем. Формально камни могут быть из чего угодно.
Вся дискуссия развелась именно из-за спора о наличии доступной воды - как необходимого условия освоения Титана.
Есть вода - значит есть кислород - окислитель, газ для дыхания, ресурс для жизни = Титан "можно заселять"
Нет воды - нечего человеку делать на Титане.

[Короб]

Или намеренно не указывают, чтобы обыватель по привычке подумал про водяной.

С чего бы такие ухищрения?

Чтобы не отпугнуть обывателя от мечты 

[bob]

В общем и NASA и Вики утверждают, что кора Титана - из водяного льда.
Булыжники предположительно тоже ледяные.

С этими булыжниками вообще много неясностей. На молодой ледовой коре да ещё и на равнине им просто неоткуда взяться. Если предположить, что это ледяные глыбы, выброшенные в древности криовулканами в качестве вулканических бомб, то не ясно, что они делают на обширной равнине вдали от пересечённых местностей. Вообще меня картинка с "Гюйгенса" изрядно удивила. Я ожидал практически ровного ледяного поля, а там ландшафт похож на марсианский из предгорного района. А спектрометрия с "Гюйгенса" показывает только поверхностный состав. Что под метаноловой плёнкой - не понятно. И не понятно, не атмосфера ли это вообще затенила камушки. Если же предположить, что это обыкновенные камни - вмёрзшие в ледник следы тяжёлой бомбардировки астероидами, то не объясним молодой вид поверхности в целом. Если поверхность действительно молодая, все они давно бы потонули. Булыжники (вне зависимости от их состава) просто так не образуются: они либо выбрасываются вулканом, либо скатываются по горному склону, либо приносятся ледником или реками. Там где не действовал ни один из этих факторов крупного камня можно в радиусе сотен километров не найти. А здесь всё ими усеяно, а ни одна из причин явно не действовала.

[Короб]

Как думаете, бензол с температурой плавления +5,6 град. Цельсия Мог бы быть обнаружен Гюгенсом?

Бензол и ещё более сложные органические соединения образуются при бомбардировке метана верхней атмосферы космическим/солнечным излучением.

Сюда же.

К тому же, Гюйгенс обнаружил аммиак в верхних слоях атмосферы.

Азот, метан под жёсткими излучениями - раздолье для синтеза аммиака.

Да уж, верхняя атмосфера Титана вообще кладезь веществ. Там и циклогептаны есть и вообще уйма всяких нитирлов (сущий бульон из ядов)

[Змей Петров]

Я ожидал практически ровного ледяного поля, а там ландшафт похож на марсианский из предгорного района.

Гипотезы такие, что - поскольку ледяная кора практически плавает на подповерхностном океане, то тектоника там весьма активная. Отсюда и криовулканизм.
А что ещё выбрасывать криовулкану, как не куски льда?

[Андрей 2]

Булыжники (вне зависимости от их состава) просто так не образуются: они либо выбрасываются вулканом, либо скатываются по горному склону, либо приносятся ледником или реками. Там где не действовал ни один из этих факторов крупного камня можно в радиусе сотен километров не найти. А здесь всё ими усеяно, а ни одна из причин явно не действовала.

 
А не являются ли эти булыжники частицами колец Сатурна?

[Короб]

В общем и NASA и Вики утверждают, что кора Титана - из водяного льда.
Булыжники предположительно тоже ледяные.

С этими булыжниками вообще много неясностей. На молодой ледовой коре да ещё и на равнине им просто неоткуда взяться. Если предположить, что это ледяные глыбы, выброшенные в древности криовулканами в качестве вулканических бомб, то не ясно, что они делают на обширной равнине вдали от пересечённых местностей. Вообще меня картинка с "Гюйгенса" изрядно удивила. Я ожидал практически ровного ледяного поля, а там ландшафт похож на марсианский из предгорного района. А спектрометрия с "Гюйгенса" показывает только поверхностный состав. Что под метаноловой плёнкой - не понятно. И не понятно, не атмосфера ли это вообще затенила камушки. Если же предположить, что это обыкновенные камни - вмёрзшие в ледник следы тяжёлой бомбардировки астероидами, то не объясним молодой вид поверхности в целом. Если поверхность действительно молодая, все они давно бы потонули. Булыжники (вне зависимости от их состава) просто так не образуются: они либо выбрасываются вулканом, либо скатываются по горному склону, либо приносятся ледником или реками. Там где не действовал ни один из этих факторов крупного камня можно в радиусе сотен километров не найти. А здесь всё ими усеяно, а ни одна из причин явно не действовала.

Одно из объяснений:
1. Эта территория  сезонно /периодически затапливается. Затопление - кратковременное.
2. Камни метановые/этановые, близкие по плотности с жидкой фракцией приносятся приливом /течением.
3. После, жидкость большей частью уходит в почву, меньшей - испаряется, остаток  - замерзает.
Это объясняет почему камни окатые (поверхность плавится пока носимы течением). Это объясняет, почему они не "тонут" в грунте. Это объясняет одинаковую "заиндевелость" поверхности и камней.

Короче говоря, русло дождевого ручья.

У нас дело идёт к весне, вспоминаем детство, запруды из снега на ручейках, как воды несут льдинки (для Титана - катят). 

[Rattus]

С этими булыжниками вообще много неясностей. На молодой ледовой коре да ещё и на равнине им просто неоткуда взяться.

Может это углеводородные градины?

Есть вода - значит есть кислород - окислитель, газ для дыхания, ресурс для жизни = Титан "можно заселять"
Нет воды - нечего человеку делать на Титане.

Для "заселения" углерод и азот не менее важны, а замкнутые СЖО по кислороду-воде и даже углероду ещё с БИОСов делать научились.

[Змей Петров]

Мне вот интересно.
Почему все продвинутые астролюбители рвутся колонизировать Титан?
Но никто и словом не обмолвится про колонизацию, скажем - Антарктиды?
Недостаточно романтично?

[Короб]

Я ожидал практически ровного ледяного поля, а там ландшафт похож на марсианский из предгорного района.

Гипотезы такие, что - поскольку ледяная кора практически плавает на подповерхностном океане, то тектоника там весьма активная. Отсюда и криовулканизм.
А что ещё выбрасывать криовулкану, как не куски льда?

вот тут-то собака и порылась

Вулканизм обеспечивает выделение метана в атмосферу и, с большой долей вероятности аммиака. С выносом воды на поверхность - нет предпосылок, кроме нашего желания.
С одной стороны горообразование налицо (на фотографии), а с другой нет оснований для мощных тектонических процессов, ибо у Титана нет горячего ядра, нет смещающихся приливных сил. Иначе говоря, нет чего-либо заставляющего перемещать огромные массы.
Однако всё это не отменяет образования высоких гор, если сами горы - лёгкая порода (например - метан).

[Короб]

Мне вот интересно.
Почему все продвинутые астролюбители рвутся колонизировать Титан?
Но никто и словом не обмолвится про колонизацию, скажем - Антарктиды?
Недостаточно романтично?

Потому, что Титан - мечта, а Антарктида - рутина и труд.

[Rattus]

Но никто и словом не обмолвится про колонизацию, скажем - Антарктиды? Недостаточно романтично?

Недостаточно соответствует теме. Вам сюда.

[Змей Петров]

Недостаточно соответствует теме. Вам сюда.

Ну, почему?
Тема колонизации Антарктиды(а так же Мирового Океана, и т.п.) намного менее дурацкая, чем эта.

[Короб]

Короче говоря, русло дождевого ручья.

Например, течение в море Лигеи может объяснить появление/исчезновение острова
(смотреть в гулге "волшебный остров Титана").
Что характерно, эти три снимка сделаны в конце зимы, в конце весны, в начале лета соответственно (имеется в виду Титанские времена года).

[Короб]

ссылку прилагаю:
https://g4.delphi.lv/images/pix/800x500/eCYNMFwwMHo/titan-sea-45035552.jpg

[Змей Петров]

А вот интересно.
Как жидкий метан смачивает водяной лёд?

[Короб]

А вот интересно.
Как жидкий метан смачивает водяной лёд?

как бензин 

[SpaceEngineer]

Возможно, Вы не в курсе, но:
- Гюйгенс приземлился на "светлый" участок, который оказался ниже "уровня моря";

Переход на личности - дурной тон, и характерная черта фриков и любителей теорий заговора, которых тут не жалуют.
И, вообще-то, Гюйгенс сел в тёмный участок:

http://www.youtube.com/watch?v=CNiO1b0ewy0#

Т.е. вы хотите сказать, что планета постоянно излучала тепла больше, чем получала? (За счёт более теплой поверхности)

Конечно. Любое тело крупнее астероида имеет внутренний источник тепла.

Рекомендую книгу - Кусков О.Л. Системы Юпитера и Сатурна. Формирование, состав и внутреннее строение крупных спутников.
http://www.geokhi.ru/DocLab45/Кусков_Книга_Название.pdf

Там описываются более-менее современные (2009) модели образования и внутреннего строения Галилеевых спутников, а также Энцелада и Титана. Приводятся ОБОСНОВАНИЯ того, почему Каллисто недифференцирована, а на Европе, Ганимеде, Каллисто и Титане - кора ЛЕДЯНАЯ, а под ней ЖИДКАЯ ВОДА. С тоннами уравнений! Это всё следует из ограничений, полученных в результате НАБЛЮДЕНИЙ И ИЗМЕРЕНИЙ космическими зондами. Например, комбинация массы, радиуса, момента инерции и состава метеоритов и комет приводят к неизбежному выводу о наличии океана на Каллисто на глубине 180-300 км. Вот так вот, чистая логика, и никаких рукомаханий!

Короб, как прочитаете, можете возвращаться. До тех пор не вижу смысла спорить о фантазиях а метановой коре Титана.

С этими булыжниками вообще много неясностей. На молодой ледовой коре да ещё и на равнине им просто неоткуда взяться. Если предположить, что это ледяные глыбы, выброшенные в древности криовулканами в качестве вулканических бомб, то не ясно, что они делают на обширной равнине вдали от пересечённых местностей. Вообще меня картинка с "Гюйгенса" изрядно удивила. Я ожидал практически ровного ледяного поля, а там ландшафт похож на марсианский из предгорного района. А спектрометрия с "Гюйгенса" показывает только поверхностный состав. Что под метаноловой плёнкой - не понятно. И не понятно, не атмосфера ли это вообще затенила камушки. Если же предположить, что это обыкновенные камни - вмёрзшие в ледник следы тяжёлой бомбардировки астероидами, то не объясним молодой вид поверхности в целом. Если поверхность действительно молодая, все они давно бы потонули. Булыжники (вне зависимости от их состава) просто так не образуются: они либо выбрасываются вулканом, либо скатываются по горному склону, либо приносятся ледником или реками. Там где не действовал ни один из этих факторов крупного камня можно в радиусе сотен километров не найти. А здесь всё ими усеяно, а ни одна из причин явно не действовала.

А на Земных равнинах откуда булыжники берутся? Титан в этом плане (наличие атмосферы и жидкости) похож на Землю как никакая другая планета.
И Гюйгенс, кстати, сел в горной местности. См. видео выше - там отчетливо видны холмы высотой в десятки метров.

Гипотезы такие, что - поскольку ледяная кора практически плавает на подповерхностном океане, то тектоника там весьма активная. Отсюда и криовулканизм.

Нет, тектоника не требуется/не следует из наличия океана. См. главу о строении Каллисто в вышеупомянутой книге.

[Змей Петров]

Нет, тектоника не требуется/не следует из наличия океана.

Откуда же тогда горы и хребты на Титане?