Колонизация Титана

[Короб]

Всё-же следует признать, что кора Титана состоит из водяного льда.
Об этом говорит и NASA.

NASA обнаружило самую высокую гору на поверхности Титана
...
Что касается тектонической активности и образования гор, то, по мнению ученых, за эти процессы отвечает мантия жидкой воды. Она находится под ледяной корой Титана и медленно течет под огромным давлением.
...
https://vistanews.ru/science/51529

Неожиданно хорошая статья для такого издания.
У учёных есть уверенность, что вода есть (в каком-либо виде) в мантии, и должна быть в нижних слоях коры Титана. Что же касается верхних, то тут у специалистов только надежда, что метановый слой коры не очень толстый. Но на сколько толстый, пока никто сказать не может.

[Короб]

Согласно полученным данным, граждане построили модель, которая мне почему-то кажется нечто большим, чем Ваши заявления.
https://sci-hub.se/10.1016/j.icarus.2004.12.007

Вы сами ответили на Ваше утверждение:
1. Вам кажется.
2. "полученные" данные - это данные от 2004 года, когда Кассини ещё только летел к Сатурну.
3. "граждане построили МОДЕЛЬ".

к сожалению, данные полученные Кассини и Гюйгенсом не подтвердили эту модель.
Ниже данные за 2017 год от д-ра Джейсона Хартвига, которые я получил (обсуждались Гюйгенс и планируемые зонды на Титан.
Обратите внимание на распределение температур по высоте, также интересен слой 150-400 км.

[Короб]

что днём температура поверхности может нагреться лишь чуть теплее -180 градусов Цельсия (такую температуру показал Гюйгенс на поверхности Титана днём). А на сколько остывает поверхность ночью?

Температура плавления метана -182,49°С (этана -182,8 °C), а Гюйгенс зарегистрировал −179,3°С. Этого уже достаточно, чтобы оба были жидкими. Температура ночью там такая же как днём. Даже на полюсах полярной зимой температура всего градуса на три ниже. Вот там может выпадать метановый "снег".

Ваше желание романтизировать Титан и выдать желаемое за действительное понятно.
Именно этим я объясняю Ваше тотальное нежелание осознавать, что:
1. Гюйгенс приземлился в районе экватора ДНЁМ (светлое время суток на Титане длится примерно 8 земных дней).
2. Никаких других данных о температуре поверхности Титана в других локациях и в другое время получено не было.
3. Кроме Гюйгенса температура измерялась Кассини во время его пролёта рядом с Титаном. При этом замерялся температурный "фон", обусловленный в первую очередь температурой верхних слоёв атмосферы.
У меня нет данных об измерении температур Титана "ночью". Можете предоставить?

Вас не смутило, почему Титан не покрыт жидким океаном а-ля Солярис?
Возможно, Вы не в курсе, но:
- Гюйгенс приземлился на "светлый" участок, который оказался ниже "уровня моря";
- Была надежда, что "светлый" участок как-то связан с "дигидрогенмонооксидом", но не подтвердилось;
- Радиометрия поверхности Титана выявила лишь локальные участки, наполненные жидкостью. Подавляющая площадь поверхности Титана - "сухая";
- Обнаруженные "моря" - мелководные.  Н-р. море Лигеи оказалось глубиной всего около 200 метров. Считается, что только центральный участок моря Кракена имеет глубину более 500 метров.

[Короб]

Температура плавления метана -182,49°С (этана -182,8 °C), а Гюйгенс зарегистрировал −179,3°С. Этого уже достаточно, чтобы оба были жидкими. Температура ночью там такая же как днём. Даже на полюсах полярной зимой температура всего градуса на три ниже. Вот там может выпадать метановый "снег".

1. Можете дать ссылку на полученные данные, подтверждающие, что на теневой стороне Титана температура такая же, как и днём?

Вам уже показали, что разница между температурой плавления метана и температурой на поверхности - минимальна. ...

Т.е. кроме Ваших слов никаких подтверждений у Вас нет.
(п. 3,1в)

[Rattus]

Вы почему-то пропустили мимо информацию из той же статьи вики, что "данная температура" является тройной точкой для метана  = твердый/жидкий/газообразный

Неправда. Температура тройной точки (и по совместительству - просто точки плавления/замерзания) метана на 2,5-3 градуса ниже зарегестрированной Гюйгенсом.

Я же конкретно сказал, что процесс плавления- поглощает тепловую энергию из среды, а процесс кристаллизации - наоборот, выделяет.

Причём тут процесс, когда речь идёт об определении статической равновесной точки? Поверхность Титана в целом многие сотни миллионов лет в этой точке находится, поэтому кроме температурного диапазона тут более ничего не имеет значения.

А на сколько остывает поверхность ночью?

И ответа на этот вопрос мы от Вас так и не получили. Вот пока ответ не будет получен - высказывать категоричные утверждения о том, что грунт и булыжники на Титане метановые оснований нет.

[bob]

высказывать категоричные утверждения о том, что грунт и булыжники на Титане метановые оснований нет.

Я склоняюсь к мысли, что они вообще обычные булыжники, полученные в результате астероидных бомбардировок. То есть поверхность может иметь тонкий слой обычного кремнезёма. Естественно в ледяной корке и какой-нибудь метановой жиже.

[Змей Петров]

В общем и NASA и Вики утверждают, что кора Титана - из водяного льда.
Булыжники предположительно тоже ледяные.

[Короб]

Неправда. Температура тройной точки (и по совместительству - просто точки плавления/замерзания) метана на 2,5-3 градуса ниже зарегестрированной Гюйгенсом.

Речь шла о конкретной статье в Вики, на которую была ссылка, а не на температуру зарегистрированную Гюйгенсом.

Причём тут процесс, когда речь идёт об определении статической равновесной точки? Поверхность Титана в целом многие сотни миллионов лет в этой точке находится, поэтому кроме температурного диапазона тут более ничего не имеет значения.

При том, что статически равновесная точка находится ниже той температуры, которую Гюйгенс зарегистрировал на поверхности днём. Я же специально привёл чуть выше картинку распределения температур. Вас как минимум должен был озадачить провал 90к-70к до высоты 30 км.
Недопонимание связываю с тем, что измеренную температуру ДНЁМ средства массовой информации и иные популярные издания растиражировали как среднюю температуру поверхности, что не соответствует действительности.

И ответа на этот вопрос мы от Вас так и не получили. Вот пока ответ не будет получен - высказывать категоричные утверждения о том, что грунт и булыжники на Титане метановые оснований нет.

Утверждение, что булыжники метановые основаны не на аппроксимациях температуры, а на данных от Гюйгенса:
- анализ испарений места контакта "тёплого" Гюйгенса с поверхностью, на которую он сел однозначно показал метан и не выявил следов неуглеводородного содержания.
- анализ компонентов атмосферы не выявил следов присутствия воды в ней.
- утверждать, что вода на Титане присутствует, по данным Гюйгенса можно только косвенно. На это указывают обнаруженные СЛЕДЫ в верхних слоях атмосферы (высоты 150-400 км) присутствия СО и СО2. (но это ещё не все интересности данного слоя атмосферы).

[Змей Петров]

- анализ испарений места контакта "тёплого" Гюйгенса с поверхностью, на которую он сел однозначно показал метан и не выявил следов неуглеводородного содержания.- анализ компонентов атмосферы не выявил следов присутствия воды в ней.

Ещё бы.
Метана там полным-полно при температуре вблизи точки плавления - вот он и испаряется.
Испарение же воды при -180 С о-очень затруднено.

[Короб]

В общем и NASA и Вики утверждают, что кора Титана - из водяного льда.
Булыжники предположительно тоже ледяные.

Вики - видел подобное.
Утверждение NASA можете представить?
Я знаю о том, что в НАСА есть УБЕЖДЕНИЕ, что кора ледяная. Но нет уверенности, что Н2О находится близко к поверхности, в "лёгкой доступности".

Самое интересное, что на Титане есть геологические процессы обосновывающие поднятие нижних слоёв коры на поверхность (вот где по идее вода должна быть на поверхности!), но и тут есть затык.

[Змей Петров]

Утверждение NASA можете представить?

Чуть выше постил фрагмент.

[Rattus]

Я склоняюсь к мысли, что они вообще обычные булыжники, полученные в результате астероидных бомбардировок. То есть поверхность может иметь тонкий слой обычного кремнезёма.

Мнээ... Вы давно на карту орбит Солнечной Системы смотрели? Или Вы хотите сказать, что на Титан сыпались ядра кентавров как спелые яблоки с яблони (притом исторически совсем недавно)?
Воистину - всё чудесатее и чудесатее...

[Короб]

Ещё бы.Метана там полным-полно при температуре вблизи точки плавления - вот он и испаряется.Испарение же воды при -180 С о-очень затруднено.

Да, это серьёзный довод.
Вопрос:
Как думаете, бензол с температурой плавления +5,6 град. Цельсия Мог бы быть обнаружен Гюгенсом?

[Короб]

Утверждение NASA можете представить?

Чуть выше постил фрагмент.

Поправочка. Там речь шла, что кора  -ледяная, но не указано, что это именно водяной лёд.
Таким же макаром мы могли бы объявить, что лёд метановый или аммиачный.
(кстати, есть версии, что "жидкость" в мантии - это именно аммиак и метан, а не вода. Просто человечеству очень хочется верить, что вода там есть, ибо без этой веры -  ни романтики, ни финансирования под  исследования и "будущую колонизацию") 

[Rattus]

Таким же макаром мы могли бы объявить, что лёд метановый или аммиачный.
Кстати, есть версии, что "жидкость" в мантии - это именно аммиак и метан, а не вода.

Аммиак от воды совсем не далеко падает по физическим свойствам и по элементному содержанию в космосе кислород с азотом совсем рядом находятся, потому очень часто идёт рука об руку. Более того - есть множество биохимических оснований считать, что для жизни такая смесь куда пригоднее, чем просто вода с солями.
Метан же - совсем другое дело - это неполярное соединение.

P.S. Вообще думаю, что найти за снеговой линией в абиотических условиях воду без аммиака и аммиак без воды одинаково почти невозможно.

[Короб]

Таким же макаром мы могли бы объявить, что лёд метановый или аммиачный.
Кстати, есть версии, что "жидкость" в мантии - это именно аммиак и метан, а не вода.

Аммиак от воды совсем не далеко падает по физическим свойствам и по элементному содержанию в космосе кислород с азотом совсем рядом находятся, потому очень часто идёт рука об руку. Более того - есть множество биохимических оснований считать, что для жизни такая смесь куда пригоднее, чем просто вода с солями.
Метан же - совсем другое дело - это неполярное соединение.

Да.
К тому же, Гюйгенс обнаружил аммиак в верхних слоях атмосферы.

[Змей Петров]

Как думаете, бензол с температурой плавления +5,6 град. Цельсия Мог бы быть обнаружен Гюгенсом?

Бензол и ещё более сложные органические соединения образуются при бомбардировке метана верхней атмосферы космическим/солнечным излучением.

Сюда же.

К тому же, Гюйгенс обнаружил аммиак в верхних слоях атмосферы.

Азот, метан под жёсткими излучениями - раздолье для синтеза аммиака.

[Змей Петров]

Там речь шла, что кора  -ледяная, но не указано, что это именно водяной лёд.

Если лёд не водяной, то всегда указывается - какой он - метановый, аммиачный, углекислый, и т.п.

[Короб]

Там речь шла, что кора  -ледяная, но не указано, что это именно водяной лёд.

Если лёд не водяной, то всегда указывается - какой он - метановый, аммиачный, углекислый, и т.п.

Или намеренно не указывают, чтобы обыватель по привычке подумал про водяной.

[Rattus]

Или намеренно не указывают, чтобы обыватель по привычке подумал про водяной.

Это уже немножко на грани конспирологии.

"камни" и "горы" на снимках Гюйгенса - метановые

Вообще непонятно - чем Вам так дался именно метан? Любые предельные углеводороды после пропана и непредельные после бутилена там точно будут твёрдые. Почему бы поверхности грунта этого спутника не состоять из чего-то из этих соединений? Гюйгенс разве делал тщательный спектральный анализ именно твёрдого грунта Титана (если он вообще возможен в таких условиях - особенно в отношении простых углеводородов)?