Колонизация Титана

[Проходящий Кот]

А что плутоний? Палить его тоже в соответствующих РИТЭГах.

[Змей Петров]

Чем, скажем ,реактор на  быстрых нейтронах плох? Если U238 нет на месте

U²³⁸ не годится ни для реактора, ни для РИТЭГа в любом сллучае.
Вот Pu²³⁹ годится для реактора, а Pu²³⁸ - для РИТЭГа. Но их опять же - всяко нужно завозить. 

[Короб]

U238 не годится ни для реактора

Наоборот, как раз для реактора на быстрых нейтронах он будет в самый раз.

[Змей Петров]

Наоборот, как раз для реактора на быстрых нейтронах он будет в самый раз.

Ошибаетесь.
В результате, самоподдерживающаяся реакция при использовании природного урана, в котором делящегося изотопа 235U всего 0,7%, невозможна на быстрых нейтронах (спектра деления) и возможна на медленных (тепловых).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_на_тепловых_нейтронах

[Короб]

Ошибаетесь.В результате, самоподдерживающаяся реакция при использовании природного урана, в котором делящегося изотопа 235U всего 0,7%, невозможна на быстрых нейтронах (спектра деления) и возможна на медленных (тепловых).

Возможно.
Прицепился к фразе из Вики:
"Основным достоинством этого типа реакторов считается возможность вовлечь в топливный цикл такие материалы как уран-238 и торий-232. Это значительно расширяет топливную базу ядерной энергетики"

[Змей Петров]

Прицепился к фразе из Вики:"Основным достоинством этого типа реакторов считается возможность вовлечь в топливный цикл такие материалы как уран-238 и торий-232. Это значительно расширяет топливную базу ядерной энергетики"

Так это размножение ЯТ , а не сама цепная реакция.
На самом деле не всё так просто. U²³⁸ в процессе тоже вовлекается в реакцию с дополнительным энерговыделением. Но, основной делящийся материал - U²³⁵, или Pu²³⁹ . Если их нет, то всё заглохнет.

[Короб]

Но, основной делящийся материал - U235, или Pu239 . Если их нет, то всё заглохнет.

Тогда ладно.
Уж что-что, а оружейного плутония на Земле наработано много.

[Змей Петров]

Уж что-что, а оружейного плутония на Земле наработано много.   

Для целей колонизации Титана подойдёт и реакторный. Только - вози))

[alex_semenov]

Если на борту 10 человек, то и получается где-то 10 кВт/чел.

Солнечная энергия не подходит, там дымка, интенсивность слабая, день-ночь - неудобные.
РИТЭГ - не подходит, громоздко, неэффективно, плохо управляемо, радиоактивно.
Стирлинги - не подходят. (для рекуперации тепла - да), т.к. они потребители тепла, а нам надо наоборот нагреть пространство.
"гидро"-станции? Где взять "регулярную" метановую реку при низкой плотности метана и низкой гравитации Титана?
ветро-станции?

Так и хочется спросить. А атомный реактор - религия не позволяет использоывать?
 
Сказал же Великий и Ужасный...

http://www.youtube.com/watch?v=ZqbYAU12UiE#

Малогабаритная, сверхмощная ядерная энергетическая установка уже есть.
Много было споров: двигатель (воздушно-ядерный) или все же энергоустановка?
Сошлись что хрен редьки. На подлодке (которая "Посейдон" не "Буривесник") скорей всего именно энергоустановка.
Но все это - близнецы браться. И суть в общем-то ясна.
Атомщики России (наверняка на заделах из позорного прошлого) сделали компактный, легкий, высокотемпературный реактор с хорошим отрицательным температурным коэффициентом реактивности. Идея древняя. Та же TRIGA уже пол века кормит "Дженерал Атомик". Но это большой реактор, а маленькие (шустрые, опасные) так вот скрутить - это ноу хау. Смысл, думаю, в том что высокотемпературный и легкий (то есть очень опасный в эксплуатации!) реактор сам регулирует свою критичность физикой своего устройства. Если температура начала расти - он сам себя притушит и вернется к штатному режиму.
Это на словах просто. В деталях - масса тонкостей. Таким реактором надо управлять. Уметь пускать и останавливать.
Но мы то знаем что сумма технологий уже есть (если  вы  только не работаете на "Эхе Москвы").

В принципе мы можем оценить необходимые параметры реактора по аналогам на атомных подводных лодках. А потом по ним попробовать масштабировать все вниз к неизвестной русской технологии. Путин там вроде даже реальные цифры для сравнения (именно с подводными лодками) где-то приводил. Это повод для размышлений.
Типичный реактор подводных лодок 60-70 мВт - электрической мощности.



То есть тепловой еще в три раза (примерно) больше. Нас же ведь интересует вся мощность. На Титане чуть ли не все тепло пойдет в дело. При ~ 50 кВт на колониста, получается что один такой реактор снабдит энергией колонию на ~1000 человек. Уже город!
Тут и чудо-технологии от Путина не особо то и нужны!
Хотя конечно не все так просто...
Такой реактор желательно зарядить на... 100 лет... А подлодка перезаряжается раз в 3-10 лет (насколько я слышал). Поэтому разработка даже не одного какого-то реактора, а целой линейки реакторов разной мощности и назначения (срока службы и методов эксплуатации) для Титана - это отдельная задача. И есть только одна страна (кстати) которая способна пока это сделать лучше всех. Догадайтесь какая...
Но прикинем.
Пусть калорийность оружейного U235 (вряд ли туда полетит плутоний и вряд ли полетит слабо обогащенный уран) - 7e+13 Дж/кг.
Пусть мы хотим получать 100 лет по 100 МВт энергии (тепловой).
Это 3,15E+17 Джоулей или 4417 кг оружейного урана. Четыре тонны... На фоне всех остальных необходимых для запуска колонии грузов это - слезы.
То есть самая большая проблема для разработчиков энергоснабжения первого поселения Титана - как бороться с продуктами распада.  Как выводить из рабочей зоны и нейтрализовать. Эксплуатация, учитывая что много специальных операторов для реакторов туда не отправишь (ну 2-5 на первых порах - максимум).
Совсем здорово было бы если бы к тому времени электроядерные релятивистские реакторы таки "стали на крыло". Мало того что в них можно жечь U238, так в них и пережигаются высокоактивные продукты распада. То есть они очень экологичные. И на будущее им на Титане - самое место. Благо для ускорителей нужны сверхпроводники, а сверхпроводникам - собачий холод.
Сечете?
КВС - это если там миллиард населения появится.
А до КВС есть масса промежуточных уместных масштабу решений.
На первых порах - одноразовые инкапсулированные реакторы (отработал 25 лет и захоронили. Получаем новый)
Далее - более традиционный способ борьбы с отходами, я думаю, тоже можно со временем организовать. Опять таки организовать ПРИЛИЧНЫЙ могильник, если что -  при том холоде вполне себе посильная задача. Сама природа в помощь. Учитывая степень роботизации  колонии, я вполне допускаю что только первые реакторы будут делаться на десятки лет (лет 30 непрерывной работы возможно и хватит. Зачем 100 лет?). Ну а более мощные и более капитальный могут уже иметь цикл перезагрузки, захоронения и т.д.
По массе оборудования тут тоже мыслимое. В реакторе основная масса - радиационная защита. Но она будет взята на месте. Или вода или углеводороды (тот же пластик). Все отлично тормозит и ловит нейтроны. А всякая гамма и прочая срань - это 10 - 50 мм тяжелого корпуса ядра реактора привозится из дома. В общем тут все изначально - пучком. Аж скучно становится. Интрига пропадает.

[alex_semenov]

Я догадываюсь в чем проблема восприятия моей концепции колонизации Титана.
Как мы все уже обрадованы, недавно афера Mars One, там где то была осуждена и обанкротилась...

"Как и было сказано" (с) Булгаков... "Мастер и Маргарита"
Но до того как сдохнуть, эта дрянь  пламенным пионЭрам (колонизации космоса) она мозгов выполаскала немало и надежно поставила их набикрень.
Верно?
Именно эта сказка научила всех мыслить так (Маск - только оседлал эту начальную волну). Колонисты срываются отсюда нафик (чуть ли не на перекладных) и улетают туда с концами. То есть с самого начала они просто обязаны наедятся на себя и только на себя. На то что с собой взяли. То есть, как только отошла кабель-заправочная мачта, все! Связь с метрополией разорвана.
Дальше - сам за себя!
Повозка, кольт, пара быков, лошадь и удача!!!
Ну как колонисты, которые якобы так же точно двигались на Дикий Запад.
Маразм - несусветный. Даже о колонистах с повозками - миф и туфта (взращенная Голливудом с начала кинематографа).



Легенда мало имеющая связи с реальностью, хотя удобная для американской нации и особенно современных ее отцов.
Но мы же знаем, что если самую несусветную чушь повторять достаточно часто, то народ постепенно к ней привыкнет и начнет считать самой собой разумеющейся истинной. Типичный пример - царствующая в умах энтузиастов модель колонизации космоса.
Даже в книге выше она воспроизводится, хотя (надо отдать должное) есть некоторая смелая попытки здраво это переосмыслить и стать на путь истинный, то есть  сказать что без государства ничего подобного никогда не происходило и происходить не будет.
Там есть история двух канадских железных дорог.
Дочитал кто?
Частной и государственной.

Нигде никогда ни одна космическая колония в солнечной системе не возникнет без длительной поддержки той с Земли.
Это - аксиома.

Если вы с этим не согласны - вы полны дебил. Вам мозг сожрали.
Отсюда и панические уверения, что человек нигде никогда в космосе не поселится, мол. Нет условий якобы...
Сначала нам навязали кретинскую концепцию колонизации.
Потом огорошили, что эта кретинская концепция не способна такую обеспечить.
Может все даже специально так сделано?

Любая колония сначала будет научно-эксперементальной базой. Потом она будет форпостом, задача которого не столько самообеспечить себя, сколько поменьше напрягать земную метрополию своим содержанием. То есть каждая колония, возможно даже столетие к ряду будет балансировать на гране закрытия. Когда метрополия будет думать - а нужна ли она нам? Что мы с этого имеем?

Ресуры космос земле не даст. Это ясно. Единственная причина, почему Земля будет вкладывать в свои космические колонии - МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРИСТИЖ.
То есть конкуренция наций за право называться передовой.
Почему эта банальная тема закрыта ровно с 1975-го года?
Потому что глобализация.
Нации должны умереть.
Мир должен слиться в единый глобальный "рынок" (под кликой единых банкиров). Только единое правительство может же удержать нас от ядерного холокоста всего и вся! Только единое правительство Земли может бороться с глобальным потеплением! Только единый рынок с максимальной глубиной разделения труда обеспечит всем и вся на планете экономическое процветание и развитие. Сбалансированное развитие...
Так ведь?
Бандерлоги!
А космос?
А в космос нас выведет Маск... и Mars One!
Космос вы освоите через туризм и ... на повозках,  быках... вольные предприниматели... все в ваших руках! Дух авантюризма и приключений вам теперь не только в Лос-Вегасе спускать на ветер но и на новых космических мечтах-аттракционах. Почти настоящий космос!
Вступайте в акционерное общество гигантских растений!



http://www.youtube.com/watch?v=7nNblozEEqQ#


Хотите в космос по-настоящему?
Перестаньте быть идиотам.
Ищите ПРИНЦИПИАЛЬНО иную "дверь". А про ту стену в которую ломится большинство - забудьте.
Именно потому что это - тупое оболваненное большинство.
 

[SpaceEngineer]

Совсем здорово было бы если бы к тому времени электроядерные релятивистские реакторы таки "стали на крыло". Мало того что в них можно жечь U238, так в них и пережигаются высокоактивные продукты распада.

О, таки идея витает в воздухе. Можно было бы подумать в сторону двигателя типа FFRE, где ядра урана делятся не нейтронами от самой реакиции, а нейтронным пучком, сгенерирванным ускорителем. Кажется, таким образом можно существенно уменьшить энреговыделение в активной зоне (и вообще очень легко его регулировать), а значит и массу нейтронной защиты. Оптимальный минимум - это когда масса ускорителя уже станет сравнимой с массой защиты в классическом FFRE.

[Андрей Астрофизический]

Если вы с этим не согласны - вы полны дебил. Вам мозг сожрали.

А теперь возьмите в руки, я не знаю, какую-нибудь книжку о солнечной системе. Посмотрите где находится Марс, а где Титан.
На в где из них, базу/форпост/колонию, снабжать будет удобнее, а?
Никакие пилотируемые вылазки за пределы пояса астероидов невозможны до тех пор, пока между Марсом, Землей, Луной и чем-нибудь еще, не установится регулярно-рейсовое скоростное (сильно быстрее чем по гоману) пассажирское сообщение.
И чтоб этого не понимать, пожалуй тоже изрядным дебилом надо быть...
Но если таки непонятно)
Разжую.
1. Нету транспорта для межпланетных пилотируемых полетов вообще.
2. Когда он таки появится то ползать будет около гомановских траекторий = не очень далеко. Луна, Марс. И все.
3. Можно сколько угодно наращивать частоту запусков, тоннаж грузоперевозок... но долететь до цели быстрее, чем по гоману, нахрен ненадо ни чему и никому, кроме живых пассажиров. Соответственно, транспорт с такими способностями если и будет создаваться то только пассажирский. А иначе он нафиг никому не сдался.
4. А кому он сдался даже хотя бы такой? только массовым пассажирским перевозчикам на Марсианской трассе, ежели таковые появятся.
5. Вот когда таковые появятся. И вот такие транспорты построят... то ежели найдется лишний, можно и на Титан. Но это хз в каком столетии.

[Короб]

4. А кому он сдался даже хотя бы такой? только массовым пассажирским перевозчикам на Марсианской трассе, ежели таковые появятся.5. Вот когда таковые появятся. И вот такие транспорты построят... то ежели найдется лишний, можно и на Титан. Но это хз в каком столетии.

Ага, это как у нас с жидким метаном:
- Автопроизводители, начинайте делать автомобили на СПГ топливе!
- а на какого дона Хуана? Заправок-то нет!
- Ок, топливники, начинайте строить СПГ заправки!
- а на какого дона Пэдро? Автомобилей-то нет!

Фиг кто этим займётся, пока государство не придаст теме волшебный пендель.

[alex_semenov]

А теперь возьмите в руки, я не знаю, какую-нибудь книжку о солнечной системе. Посмотрите где находится Марс, а где Титан.
На в где из них, базу/форпост/колонию, снабжать будет удобнее, а?

Вы наверное хотите мне показать и эту замечательную картинку от Зигеля "Занимательная космонавтика"?



Согласен. До Титана - как до Аляскки из Санкт-Петербурга в 1700 - забытом году...
Поэтому ВСЕ нормальные колонизаторы отложат Титан на дисерт.
И как мне кажется, в этом замечтательная интрига. Хотя бы литературная...

Никакие пилотируемые вылазки за пределы пояса астероидов невозможны до тех пор, пока между Марсом, Землей, Луной и чем-нибудь еще, не установится регулярно-рейсовое скоростное (сильно быстрее чем по гоману) пассажирское сообщение.

Да ерунду вы говорите. Любая колония будет брать не числом (людей) а умением. Сколько людей вам нужно на Марсе для начала? 100? 1000? Я полагаю что 100 человек будет очень долго пределом. Как на людной полярной станции. И основная масса перевозок - это ГРУЗЫ. Автоматические перевозки.
Уже ясно, что сначала на том же Марсе создадут техническую базу, накидают туда грузов, посадят в беспилотном режиме корабли, которые будут возвращать людей назад. Поймут что они там готовы к старту (начали заправляться и заправились местным метаном и кислородом) а потом уже полетят люди. То есть никто не будет делать вылазку а потом строить базу. Сразу построят (организуют базу) а потом сделают вылазку. И вопрос лишь в том будет ли эта база расширяться и кто-то там будет присутствовать или нет?
И опыт орбиталього присутствия уже показал. Лучше сорок раз по разу, чем ни разу - сорок раз.
Русские с куда меньшими затратами присутствовали на орбите Земли  без малого 50 лет и по-сути являются уже колонизаторами орбиты со своими допотопными кораблями.

Я выше перечислил все планеты-кандидаты для колонизации.


Это страшно скучный список, если у нас один колонизатор (глобальный мир, например).
Но если список колонизаторов множественный? Скажем США, Китай, Россия (почему нет?)
И в какой-то момент они почему-то (ну авторский произвол, допустим! "черный лебедь!") начнут за это дело толкаться локтями?
Ведь посмотрите.
Допустим Китай обогнал США на Луне. Уже было так раз. С околоземной орбитой. СССР постепенно обошел та США.
Но с орбитой суть в том, что там нет "злачных мест".
А на той же Луне, лед (стратегический материал) - далеко не везде.
Тут, я уверен сработает закон Парето. 20% ПЕРВЫХ усилий дадут 80% всего успеха. А вторым достанется 20% при 80% догоняющих усилий что бы там же прописаться.
Ясный пень что на Луне в конечном итоге окажутся все. Возможно даже индусы. Но на каких ролях?
Роли раздаются сразу. Кто одел хала - тот и доктор.
Допустим американцы опоздали с Луной.
Какой урок они извлекут?
Что на Марсе они точно должны быть первыми! Кровь с носа!
Более того. Понимая что Марс - это ерунда по сравнению с поясом астероидов, они будут страшно опасаться, что китайцы, имея уже задел на Луне рванут на Цереру и опять оставят американцев в дураках.
Этакая китайская игра в Го получается.
Что делать американцам?
Может на Церену сразу? Но что тогда с Марсом?

Титан - пока в стороне.
Но если США с Китаем начнет битву за звезды, то возникает вопрос - а что третья "великая" "ядерная" держава?
Она куда? На Луну? На Марс? На Цереру?....
Начавший третьим вообще ничего не получает!
Русские запрягают долго...
Они - в пролете?
Или все же что-то могут урвать?

Перестаньте мыслить "за все мировое человечество".
Это - бесполезная категория. Она никуда не ведет. Ни к каким звездам. Абсолютно ни к каким!

[Кремальера]

Я вот не знаю. Стоит ли продолжать

Наверное стоит.Но у герцога Эдинбургского больше зарядов чем у ханьцев.,а вы их ставите вровень с Мериканией.Ну если только из авторского произвола..

[Проходящий Кот]

Чего, ещё и Британия?

[Mercury127]

а как же? Great Britain - Great Again!

[Змей Петров]

Нигде никогда ни одна космическая колония в солнечной системе не возникнет

Вот так - правильно.

[Maki]

Нигде никогда ни одна космическая колония в солнечной системе не возникнет

Вот так - правильно.

Аминь!

[alex_semenov]

Нигде никогда ни одна космическая колония в солнечной системе не возникнет

Вот так - правильно.

Аминь!

Шо?
"Даже и не мечтайте!"? (с)
"До чего дошел прогресс!" (с)

Наверное стоит.Но у герцога Эдинбургского больше зарядов чем у ханьцев.,а вы их ставите вровень с Мериканией.Ну если только из авторского произвола..

Заряды - бумажный тигр. Мао сразу раскусил. Да, пока что мы их боимся. Но вечно эту голову в мешке хранить не получится. Кто-то однажды не выдержит, нарушит сговор, и все увидят что "медуза" в общем то "протухла". А ядерные короли - голые.
Никакой это не "конец всему живому!" А даже, местами, (Чернобыль) и напротив...
Вопрос не в зарядах.
Вопрос - хватит ли пороха в пороховницах и ягод в ягодицах?
У китайцев есть традиция привлекать к управлению евнухов. И это не всегда удачное решение.
Про порох. Китайское образование сейчас - самое самое в мире. И у них, по идее, уже должен накопиться потенциал.
"Кадры - решают все!" (с)
И вроде как да... но вот... слабо как-то пока... Почему?
Те же Японцы, кстати. Как они про космос мечтают с 70-х! Целое поколение уже вырастили на этой мечте. Но как будто что-то всех давит... не пускает...  Некое мировое колдовство... Злые чары?
Не кажется?

Чего, ещё и Британия?

а как же? Great Britain - Great Again!

Не всякая имперская нация может поднять одряхлевший член одряхлевшей рукой меч! 
Последняя попытка Британии что-то вякнуть в свое имперское оправдания, по-сути, проект "Дедал".
Но это уже были совсем "слезы".
Что не говори, но и нации стареют.
Я ведь что? Я не против!
Чем больше - тем лучше!
Помните старый советский фантастический фильм "Петля Ориона"? Начала 1980-го.
Что меня уже тогда в нем поразило больше всего (самый серьезный разрыв юношеского шаблона)? То что  там предполагалось, что ИТАЛЬЯНСКИЕ космонавты... в будущем будут тоже бороздить просторы... Был там эпизод в начале. На своей вроде как ракете они вляпались в петлю и сильно страдали. Не американцы, не китайцы, а именно итальянцам "не повезло"!