Колонизация Титана

[Балдис]

Да уж, господа фантазёры    Такие у вас наивные расчёты и рассуждения - на Марс полететь, верфи вокруг Луны, астероид заселить, Титан колонизовать... Я вас уверяю, в ближайшие 500 -1000 лет никто этим заниматься не будет, так как технологии и развитие человечества не позволяют заниматься такими масштабными проектами. Не потянут люди, даже не надейтесь. Денег банально не хватит на все эти ненужные колонизации. И вообще, зачем людям на Титан? Не самое безопасное и дружелюбное для человека место. Просто чтобы забросить человечье мясо на спутник Сатурна? Каким научным целям это отвечает? Просто что мы смогли мы крутые? Нет. Сперва развитие общества и технологий, затем уже постепенно обживаем космос.Сейчас улететь на Титан на наших ракетах также нереально, как в 19 веке выстрелом из пушки попасть на Луну.

[Андрей Астрофизический]

Я вас уверяю

На здоровье, уверяйте.
Братьев Райт тоже уверяли, но они не слушали 

[Балдис]

Я вас уверяю

На здоровье, уверяйте.
Братьев Райт тоже уверяли, но они не слушали 

Далеко ли мы ушли от братьев Райт?

[AlexAV]

Я тут говорю о марсианском плане спейсов.,не о Титане.

Экспедиция на Марс будет иметь длительность около синодического периода Марса и ресурсы корабля должны обеспечить экипаж всё это время.

же есть данные на этот счет.Некоторые местности в тропиках содержат 10% водного льда.

Это где (так чтобы именно льда, а не воды кристаллогидратов)? Подтверждённые хоть как-то, а не на уровне чистых фантазий, депозиты реликтового льда - это средние широты. По данным нейтронографии грунты тропической области также получаются весьма сухими. Воды там не сильно больше, чем в песке Сахары (причём речь скорее о кристаллической воде, а не свободной).

[AlexAV]

Уже есть данные на этот счет.Некоторые местности в тропиках содержат 10% водного льда.

На текущий момент карта размещения сколько-нибудь достоверных залежей льда выглядит следующим образом:



(отсюда https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-treasure-map-for-water-ice-on-mars)

И в тропической области на ней выявленных залежей льда нет вообще.

[AlexAV]

На здоровье, уверяйте.
Братьев Райт тоже уверяли, но они не слушали 

От братьев Райт до Боинг 737 прошло 65 лет. От полёта Гагарина до текущего дня 59 лет. Цифры вполне соизмеримые. Так что не уверен, что это сравнение тут корректно. Технология возрастом в 59 лет - уже не новая, а достаточно зрелая, и скорее всего уже вышедшая на плато своего развития. Т.е. ожидать тут крупных достижений без какого-то нового фундаментального технического прорыва явно не приходится.

[Балдис]

На здоровье, уверяйте.
Братьев Райт тоже уверяли, но они не слушали 

От братьев Райт до Боинг 737 прошло 65 лет. От полёта Гагарина до текущего дня 59 лет. Цифры вполне соизмеримые. Так что не уверен, что это сравнение тут корректно. Технология возрастом в 59 лет - уже не новая, а достаточно зрелая, и скорее всего уже вышедшая на плато своего развития. Т.е. ожидать тут крупных достижений без какого-то нового фундаментального технического прорыва явно не приходится.

Вот! Технический прорыв. Именно этого и не будет , потому что нет вектора развития технологий. А нет его по той причине, что нет ресурсов. По порядку - сперва люди ездили в телеге, запряженной животными. Есть на планете животные? Есть. Далее, паровой двигатель. Есть для него ресурсы - вода в избытке. Далее. Бензиновые двигатели -  нефть. Есть нефть? Пока есть и много. Ну и химическое топливо, для него тоже ресурсы есть. А где человечеству брать "топливо" для двигателей следующего поколения? Пусть это будет антиматерия, хотя она совсем не панацея. Есть антиматерия в свободном доступе? Нет! И создать ее очень дорого выходит и хранить негде. Так что все. Прогресс пока приостановился, можем выдохнуть и расслабиться. Будем летать максимум на Луну. Коптить небо ракетами. Для чего? Отличное место для военных объектов и научных станций. Дальше нам дорога пока и надолго закрыта. Вы бы ещё о других галактиках помечтали 

[Кремальера]

Это где (так чтобы именно льда, а не воды кристаллогидратов)?

Ну вот тут пишут что есть лед под вторым градусом(Terra Sabaea) и на северо-востоке Terra Sirenum ,это 10-ый градус ю.ш.
https://marsed.asu.edu/mep/ice

Экспедиция на Марс будет иметь длительность около синодического периода Марса и ресурсы корабля должны обеспечить экипаж всё это время.

Рейсы с сотней гавриков будут иметь место лишь только тогда когда будет отстроена определенная инфраструктура.Первые полеты ,по словам бура,будут иметь экипажи до 10 человек.

[Балдис]

Первые полеты ,по словам бура,будут иметь экипажи до 10 человек.

Дорогой способ убийства. Никто на Марс при нашей жизни не полетит.

[AlexAV]

Ну вот тут пишут что есть лед под вторым градусом(Terra Sabaea) и на северо-востоке Terra Sirenum ,это 10-ый градус ю.ш.

Там они ссылаются только на данные нейтронографии. А они не являются подтверждением наличия свободной воды. 10% по нейтронографии, наоборот,  скорее всего говорит как раз о том, что свободной воды там нет, а есть только кристаллическая. Попросту там где есть лёд, минералы способные образовывать кристаллогидраты должны быть насыщены по воде. А в этом случае концентрация связанной воды там практически всегда существенно больше 10%.

Вот скажем абсолютно макроскопически сухая субстанция на фотографии (это каолин)


содержит на самом деле около 18% кристаллической воды. Абсолютно сухой песок Сахары, где-то 10%-15% (в виде опала, каолинита, мусковита и т.д.), вот только польза от этого небольшая. Места, где по данным нейтронографии меньше ~20% воды в части поиска свободного льда практически бесперспективны (так как в этом случае всё вода скорее всего будет кристаллической, а не свободной).

Прямые подтверждения льдапроявлений сейчас, пожалуй, это только данный наблюдений по свежим кратерам (всё остальное или очень косвенные вещи, или вообще что-то по достоверности мало отличающееся от гадания на кофейной гуще).

Выглядит это так:



(отсюда: https://mars.nasa.gov/resources/5785/locations-of-ice-exposing-fresh-craters-on-mars/)

(красным - новые кратеры где проявлений льда нет, голубым - где есть). Видно что в тропической области нет ни одного кратера с прямыми признаками проявлений льда, все или в умеренной или в приполярной.

[николай теллалов]

Я вас уверяю, в ближайшие 500 -1000 лет никто этим заниматься не будет

не согласен

Технология возрастом в 59 лет - уже не новая, а достаточно зрелая, и скорее всего уже вышедшая на плато своего развития.

это плато не научно-инженерное, а политэкономического характера
(хлопкоуборочный комбайн в виде неплохо действующей модели появился за 75 лет до начала своего использования - и не потому, что не смогли бы производить комбайны - модель-то была, а по причине наличия рабского труда)

в современном мире технологический прорыв получается там, куда льют финансирование и концентрируют не бюрократов, а конструкторов;
но "нет спроса на рынке" - вот и никто не работает, множество замечательных прорывных идей заброшено.
Зато бурно развивается индустрия обещаний.

нет вектора развития технологий. А нет его по той причине, что нет ресурсов

не согласен

От братьев Райт до Боинг 737 прошло 65 лет. От полёта Гагарина до текущего дня 59 лет. Цифры вполне соизмеримые. Так что не уверен, что это сравнение тут корректно.

сравнение действительно некорректное
ибо массовость авиации во много много раз обгоняет массовость космонавтики
и время существования - не показатель
интенсивность использования сего времени на полеты, на конструирование и запуск новых моделей, количество опробованных альтернатив (хорошо слетать сумел даже незаслуженно брошенный паровой самолет) - вот это были бы показатели

[MenFrame]

Я вас уверяю, в ближайшие 500 -1000 лет никто этим заниматься не будет, так как технологии и развитие человечества не позволяют заниматься такими масштабными проектами.

Технологии достигнут своего пика уже к концу века. Собственно, сейчас большинство технологий уже пика достигло. В принципе к концу века у человечества должно высвободиться масса ресурсов, при этом элементная база еще не будет сильно истощена.

[crazy_terraformer]

Конструкция пригодная для аэродинамического торможения должна обладать большой прочностью и серьёзной теплозащитой. А значит планер такой конструкции с теплозащитой будет банально очень тяжёлым, а отношение полезной массы к массе планера низким.

Делим клетку надвое. Аэродинамичный планер и модульный корабль с ядерным реактором или солнечной электростанцией. Корабль всегда летает на какой-либо орбите. Планер — взлётно-посадочный аппарат для перевозки экипажа и животных. Таким образом при подлёте к Марсу планер отстыковывается и входит в атмосферу, а корабль летит дальше и тормозит ионными двигателями....

[николай теллалов]

технологии и развитие человечества не позволяют заниматься такими масштабными проектами

дополнение:
технологии позволяют (ибо уже позволили высадки людей на Луну, станции на Венере, марсоходы, забор вещества с астероидов, нырок в комету и т.д. Не в технологиях проблема);
но "развитие" (хотя и не уверен что имеете именно ввиду; я понимаю социально-экономическую модель) - действительно спотыкает осуществление подобного рода проектов, а даже гнобит и адекватное обсуждение самих проектов - вот и вы пишете "денег не хватит", будто деньги - это роботы, которые работают буквально (подъехал самосвал, высыпал стоко-то миллиардов бумажек с гербами и рожами, и из кучи вырос САМ небоскреб; нет, такое получается с тыквой, только вместо денег сыплют удобрение, льют воду... если не забыли и семена в землю запихнуть; а беда нынешних "семян" - в их яловости, в оглядке на прошлое и мерянье им будущего)

[николай теллалов]

планер отстыковывается и входит в атмосферу, а корабль летит дальше и тормозит ионными двигателями

в чем выигрыш?

[crazy_terraformer]

Попросту сейчас, пользуясь имеющимися техническими средствами, невозможно построить полностью дистанционно ГОК на другой планете.

Метан, метанол или аммиак можно привезти на планету. Кислород добывается из углекислого газа.

[николай теллалов]

почему-то подумалось про проект понтонного моста через Атлантический океан, чтобы по нему из Европы ехать в Америку на поезде;
с паровозом

Метан, метанол или аммиак можно привезти на планету. Кислород добывается из углекислого газа

[crazy_terraformer]

планер отстыковывается и входит в атмосферу, а корабль летит дальше и тормозит ионными двигателями

в чем выигрыш?

В скорости доставки экипажа с Земли на Марс и обратно. Читайте исходник. Если вместо торможения ионными двигателями в пути задействовать торможение атмосферой срок полёта можно уменьшить, но проблема с перегрузками и тепловым воздействием не позволяет кораблю модульной конструкции пережить посадку, а интегрированная система будет слишком тяжёлой. Тяжёлые грузы доставит медленный грузовой корабль.

[николай теллалов]

срок полёта можно уменьшить

АлексАВ говорит, что срок уменьшается незначительно

[Балдис]

Вы все забываете простую вещь - расстояния в космосе неизмеримо огромны. Да, мы были на Луне, но сколько ресурсов и сил и времени это заняло? Титан находится очень далеко. Марс ближе, но не настолько близко, как Луна. У человечества нет ресурсов, чтобы потратить их на космические перелёты. Чтобы лететь с серьёзными намерениями даже на Марс - не хватит ракетного топлива, нужны иные технологии, которые пока только фантастика. Все наши попытки долететь до Марса в требуемых для колонизации масштабах на ракетах на современном топливе примерно по усилиям равны попыткам добраться до Луны на ракете с паровым двигателем. У нас нет технологий, даже те, что предлагает современная фантастика -  их тоже не хватит на перелет до Марса колонистов. Где нам брать топливо для ионного двигателя? Где брать антиматерию? Их нет на планете. Мы даже термояд не сделали управляемым и сделаем ли ещё вопрос. А термоядерной реакции мало, нужно что-то еще более серьёзное.