A A A A Автор Тема: Колонизация Титана  (Прочитано 92883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #160 : 29 Ноя 2016 [21:46:19] »
Лет 100 или 1000 назад люди лучше размножались безо всяких навигаторов и конвертеров.
Ага - и без прививок:
Зато какой у афганцев иммунитет!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 309
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Колонизация Титана
« Ответ #161 : 29 Ноя 2016 [22:31:11] »
Но вдалбливать молодёжи, что нехрен вообще думать об этом - перебор.
Нет - просто один раз наглядно показать с цифрами, как это делает в своей лекции Зеленый Кот: что даже если испарить весь лёд с полюсов и уронить на Марс все более-менее доступные кометы, нормальную атмосферу на нём всё равно не получить. Вопросы после этого обычно снимаются сами собою.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #162 : 29 Ноя 2016 [23:19:28] »
Но вдалбливать молодёжи, что нехрен вообще думать об этом - перебор.
Нет - просто один раз наглядно показать с цифрами, как это делает в своей лекции Зеленый Кот: что даже если испарить весь лёд с полюсов и уронить на Марс все более-менее доступные кометы, нормальную атмосферу на нём всё равно не получить. Вопросы после этого обычно снимаются сами собою.
Предложено множество вариантов с решением трудных моментов. А не только испарение полярных шапок. И могут появиться и ещё идеи, для этого и существует форум.
Между прочим, правильно здесь заметили, мы не проектируем  и не строим здесь космические корабли, вкладывая народные деньги, мы высказываем идеи. В чём вред этого? Мы могли бы в это время играть в танки, или пить пиво, но мы лазим по интернету, читаем научно-популярные статьи, расширяем кругозор, вспоминаем физику, биологию и прочие дисциплины, это куда менее вредное хобби по сравнению с тем, которые существуют у многих других людей, и даже в чём то полезное.
Все наши идеи, высказываемые здесь, либо уже давно были высказаны в научных кругах, либо ещё будут, либо не будут, потому что некоторые из них могут считаться нереализуемыми - не важно, но мы можем с помощью общения здесь примерно порассуждать, и понять лично для себя, как будет двигаться дальше освоение космоса.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #163 : 17 Апр 2017 [01:03:02] »
Если греть только поверхность Титана (энергия на ректенны на поверхности будет поступать с радио-или мазерных излучателей орбитальных спутников из сети трансиверов солнечной энергии с СЭС во внутренней части системы или из сети коллекторов солнечной энергии в т. Лагранжа спутниковой системы Сатурна и на поверхности спутников Сатурна, лишённых плотной атмосферы)
Считаем поверхность Титана абс. черным телом, средняя температура поддерживаемая его поверхности после терраформирования в 15oC (что не исключает существования зон с тропическим или субтропическим климатом).
I=k*T4
 k=5,670367(13)⋅10-8 Вт/(м2·К4) — постоянная Стефана-Больцмана
T-абс.температура;
T1=15+273,15=288,15 K
I - тепловой поток  Вт/м2
I1=5,670367(13)⋅10-8*288,154=390,9180 Вт/м2 поток тепла с 1 м2 поверхности
На сегодняшней границе атмосферы около 400 км тепловой поток будет меньше и температура тоже, чем на терраформированной поверхности. Считаем ровно для 400 км.
S=Pi⋅d2 - площадь сферы; Pi-число пи;d-диаметр;
D=5152 км - диаметр Титана;
d1=D+2⋅400=D+800;
S400=Pi⋅d12=Pi⋅(D+800)2 - площадь сферы окружающей Титан на высоте 400 км;
SТитана=Pi⋅D2 - площадь поверхности Титана;
I400=I1/(S400/SТитана)=I1/((D+800)2/D2)
I400-тепловой поток от поверхности на высоте 400 км.
I400~=390,9180/((5152+800)2/51522)~=390,9180/ 1,334671~=292,895 Вт/м2
T2=(I400/k)1/4~=268,0866 K~=-5,06341oC - температура на высоте 400 км.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #164 : 17 Апр 2017 [12:23:32] »
Высота атмосферы терраформированного Титана резко возрастёт из-за теплового расширения. И начнётся даже не диссипация, а прямая утечка. Вы испарите углеводородные озёра, которые только ускорят этот процесс. Следующим результатом такой деятельности будет то, что у Титана не будет твёрдой поверхности, он станет планетой-океаном, с океаном в десятки километров, а может и до пары сотен километров глубиной. Но это не надолго. У вас будет несколько сотен тысяч лет, чтобы поплавать в мире воды, прежде, чем давление снизится ниже приемлемого из-за диссипации - вы испарили углеводородные озёра, выкинули в космос, и в отличии от сегодняшнего Титана, источника пополнения атмосферы не будет.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #165 : 17 Апр 2017 [19:54:25] »
Высота атмосферы терраформированного Титана резко возрастёт из-за теплового расширения. И начнётся даже не диссипация, а прямая утечка. Вы испарите углеводородные озёра, которые только ускорят этот процесс. Следующим результатом такой деятельности будет то, что у Титана не будет твёрдой поверхности, он станет планетой-океаном, с океаном в десятки километров, а может и до пары сотен километров глубиной. Но это не надолго. У вас будет несколько сотен тысяч лет, чтобы поплавать в мире воды, прежде, чем давление снизится ниже приемлемого из-за диссипации - вы испарили углеводородные озёра, выкинули в космос, и в отличии от сегодняшнего Титана, источника пополнения атмосферы не будет.
Приток тепла от разогретой поверхности планеты в экзосферу будет невелик, магнитное поле для отражения ускоренных частиц радиационных поясов  Сатурна можно создать.
Неважно что она расшириться, главное чтобы значимый процент частиц экзосферы в своей массе не обрёл вторую космическую.
 Зачем испарять углеводороды? Их надо использовать химической промышленности для синтеза пластмасс, нитратов, спиртов, насыщенных жирных кислот, простейших аминокислот и т.д., сжигать или окислять кислородом, насыщая гидросферу и атмосферу углекислым газом, водород - это то, что придётся вывозить, хранить или утилизировать, восстанавливая им завезённые соединения с остальных спутников Сатурна, фактически наращивая количество воды.
Прежде наращивать среднюю температуру поверхности до температуры кипения метана и этана, надо собрать и утилизировать эти соединения в пригодные для долговременного хранения высокомолекулярные твердые при н.у. углеводороды, выделенный при дегидрировании углеводородов и электролизе воды  водород можно связать с азотом в гидразин, аммиак,азотную кислоту и нитрат аммония.
Нитрат аммония-отличное удобрение, а также один из возможных грузов для отправки на Марс с Титана.
На высоте 2000 км g=~0,702075 м/с2
2-ая космическая скорость v2=(2g*R)1/2=~(2*0,702075*3576000)1/2=~2240,8123 м/с=~2,241 км/с
(кликните для показа/скрытия)
T2000км=~244,56415 K=~(-28,586)oC
« Последнее редактирование: 17 Апр 2017 [20:42:20] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #166 : 17 Апр 2017 [21:44:59] »
Неважно что она расшириться, главное чтобы значимый процент частиц экзосферы в своей массе не обрёл вторую космическую.
Как это не важно? Поднимется высота экзосферы, а значит упадёт 1-я космическая скорость на высоте диссипации молекул. Экзосфера Титана итак на слишком большой высоте, на такой, где 1-я космическая скорость меньше лунной, а здесь она ещё уменьшится.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #167 : 17 Апр 2017 [21:57:58] »
первая космическая - это скорость спутника небесного тела, а значит молекулы газа будут вращаться на орбите и не покинут её пока не обретут 2-ую космическую или не сбросят скорость и не перейдут вниз.

v1(2000км) - 1-ая космическая на высоте 2000 км над Титаном.
v1(2000км)=v2/20,5=2240,8123/20,5=~1584,4936 м/с=~1,5845 км/с

Первая космическая скорость (v1) на поверхности Луны 1,68 км/с, но Луна лучше прогревается, так что сравнение неудачно.
« Последнее редактирование: 17 Апр 2017 [22:11:45] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #168 : 17 Апр 2017 [22:21:26] »
вы испарили углеводородные озёра, выкинули в космос, и в отличии от сегодняшнего Титана, источника пополнения атмосферы не будет.
Метан и в меньшей степени этан составляют малую долю атмосферы Титана, а N2 — 98,4 %.
Источником пополнения азота являются криовулканы, выбрасывающие аммиак, который растворён в подлёдном океане.
Вероятно придётся аммиак выделять из воды до разогрева Титана, чтобы ограничить его поступление в атмосферу, из-за токсичности и роста давления атмосферы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #169 : 18 Апр 2017 [15:59:47] »
Короче говоря, самые главные проблемы - связать аммиак, чтобы иметь источник пополнения атмосферы азотом и не иметь вредного газа, и подогрев, причем подогрев изнутри, непосредственно поверхность (обычные зеркала не подойдут даже не потому, что их свет слаб на орбите Сатурна, а потому что он будет воздействовать и на верхнюю атмосферу). И, желательно, связать третью часть азота атмосферы, дабы понизить ее высоту и скорость убегания атомов, что может компенсировать тепловое расширение нижних слоев атмосферы - так мы получим скорость диссипации и восстановления атмосферы схожие с сегодняшними значениями.
Задачка по трудоемкости сродни терраформации Венеры, никак не легче :)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #170 : 19 Апр 2017 [18:45:21] »
В легче в плане сжижения газов, а также сброса тепла.КПД тепловых машин будет выше. Может можно использовать два космических лифта для передачи энергии из космоса по кабелю к поверхности.
Некоторые реакции для связывания азота водорода и CO2, полученного при окислении углеводородов.
(кликните для показа/скрытия)
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн fobos123

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fobos123
Re: Колонизация Титана
« Ответ #171 : 22 Апр 2017 [08:48:31] »
Титан очень далеко от Солнца. В принципе, его колонизация маловероятна, по крайне мере на нашей стадии развития науки и техники.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #172 : 22 Апр 2017 [14:03:58] »
А кто говорит о нашей стадии развития науки и техники?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн АлександрБровко

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Колонизация Титана
« Ответ #173 : 22 Апр 2017 [16:30:00] »
В легче в плане сжижения газов, а также сброса тепла.КПД тепловых машин будет выше. Может можно использовать два космических лифта для передачи энергии из космоса по кабелю к поверхности.
Некоторые реакции для связывания азота водорода и CO2, полученного при окислении углеводородов.
Даже располагает к космическому лифту. Титан имеет синхронное вращение относительно планеты, ставшее результатом действия приливных сил. Это означает, что периоды вращения вокруг своей оси и обращения вокруг Сатурна совпадают, и спутник повёрнут к планете всегда одной и той же стороной.
возможно в будущем с Титана  будет экспорт азота и углеводородов на Марс.
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #174 : 22 Апр 2017 [16:55:22] »
Даже располагает к космическому лифту
Один космический лифт не подходит для массовых грузоперевозок, а только для передачи энергии, транспорта малых объёмов груза и ограниченного числа людей.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 482
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Колонизация Титана
« Ответ #175 : 23 Апр 2017 [01:36:38] »
Высота атмосферы терраформированного Титана резко возрастёт из-за теплового расширения. И начнётся даже не диссипация, а прямая утечка. Вы испарите углеводородные озёра, которые только ускорят этот процесс. Следующим результатом такой деятельности будет то, что у Титана не будет твёрдой поверхности, он станет планетой-океаном, с океаном в десятки километров, а может и до пары сотен километров глубиной. Но это не надолго. У вас будет несколько сотен тысяч лет, чтобы поплавать в мире воды, прежде, чем давление снизится ниже приемлемого из-за диссипации - вы испарили углеводородные озёра, выкинули в космос, и в отличии от сегодняшнего Титана, источника пополнения атмосферы не будет.
А если "одеть" Титан в "целлофановый пакет", оболочку? Повышаем температуру, оболочка раздувается (алмазное небо чисто из углерода всё же твёрдое, в таких масштабах может расколоться и вообще не динамично). Постепенно укрепляем, увеличиваем её за счёт собственных углеводородов.

Как это может выглядеть: с помощью специально выведенных многоклеточных или ещё как-то, пусть даже не биологическим путём, создаём плёнку на всей поверхности Титана, сначала дырявую. Она растёт в толщине, поднимается (видимо местами нужна связь с поверхностью чтобы черпать ресурсы). Дырявость постепенно ликвидируется, при определённой высоте и температуре. Дальше это  будет похоже на прозрачный футбольный мячик с Титаном внутри. При нагреве вместо раздувания шарик будет утолщаться, гасить нагрев, в случае понижения температуры - наоборот, отдавать материал обратно к поверхности.
« Последнее редактирование: 23 Апр 2017 [01:51:36] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #176 : 23 Апр 2017 [11:32:51] »
то  будет похоже на прозрачный футбольный мячик с Титаном внутри. При нагреве вместо раздувания шарик будет утолщаться, гасить нагрев, в случае понижения температуры - наоборот, отдавать материал обратно к поверхности.
Метеоритный дождь - такая жесть будет.
« Последнее редактирование: 23 Апр 2017 [11:49:04] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 482
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Колонизация Титана
« Ответ #177 : 24 Апр 2017 [02:57:57] »
то  будет похоже на прозрачный футбольный мячик с Титаном внутри. При нагреве вместо раздувания шарик будет утолщаться, гасить нагрев, в случае понижения температуры - наоборот, отдавать материал обратно к поверхности.
Метеоритный дождь - такая жесть будет.
Да ладно, скорее халявные ресурсы съедаемые оболочкой. Впрочем конечно надо считать. Или пропускать этот дождь через заранее ненадолго создаваемые отверстия (или затягивать сразу после пробития, это давно отработанная технология для автомобильных покрышек или чего-то там). Да и скорее всего там метеоритные дожди в сотню раз реже чем у нас, если считать что такой же интенсивности (что тоже невозможно). Там точно спокойнее минимум на 2 порядка чем в окрестностях Земли, на единицу бомбардируемой поверхности.
Carthago restituenda est

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #178 : 24 Апр 2017 [12:58:10] »
Хотелось бы напомнить, что на Титане давление атмосферы почти 1.5 бар. При той гравитации это означает слой, эквивалентный 100 метрам воды. Вкупе с низкой 2-й космической скоростью и внешним положением в солнечной системе имеем низкую скорость прилёта метеоров и в итоге такую защищенность от метеоров,  по сравнении с которой Земля выглядит бедным родственником, и вероятность поражения поверхности в сотни или тысячи раз меньше, чем  на Земле (с Марсом я уже не сравниваю).
Отсюда можно сделать вывод, что в отличии от Марса, Луны и т.д. купола являются предпочтительным вариантом. Но купол должен быть достаточно глубоко в атмосфере, чтобы эта защита работала.
Чем пытаться разогреть Титан сумасшедшим количеством энергии, лучше заняться энергосбережением. Купола для этого отлично подходят.
Можно сделать купол глобальным, висящим на некоторой высоте на избыточном подкупольном давлении.
Как теплоизолятор можно использовать тот же снег, который и там повсеместно, и который обладает хорошими теп лоизолирующими свойствами. Почему бы его не насыпать на купол слой метров эдак с 20? Тогда нам не страшны будут морозы в -200 градусов над куполом.
И так покрыть, скажем, 99% купола, а остальное оставить под прозрачные  окна для городов (окно на весь город, скажем диаметром в 10 км) и для световых колодцев, распределенных по поверхности.
При такой концепции энергии на отопление Титана понадобится меньше не на один порядок..

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #179 : 24 Апр 2017 [13:36:55] »
Теплопроводность слежавшегося снега равна около 0.1 Вт/(м*К). Если взять 20 метровую толщину снега и 250 градусов разницы температур, то через 1 м2 будет происходить утечка всего лишь 1.25 Вт тепловой энергии.
Трудно рассчитать энергетический баланс всего Титана здесь, т.к. есть внутренний источник тепла и есть еще толстая атмосфера над куполом. Если бы и того и другого не было, вышла бы кругленькая сумма в 103 000 ГВт энергии на всю планету даже с учетом таких низких теплопотерь. Если взять город 10*10 км, то ему нужно было бы на обогрев всего 125 МВт. Опять же без учета внутреннего тепла и атмосферы.