A A A A Автор Тема: Колонизация Титана  (Прочитано 98008 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Колонизация Титана
« Ответ #200 : 06 Июн 2018 [17:27:43] »
Забудьте о доставке с Титана чего-либо на Венеру или куда-либо - гравитационная яма его и Сатурна слишком велика, приращение скорости должно быть слишком большим. Не оправдывает он себя в этом ключе. Хотите добывать  и транспортировать вещества - ищите на Нептуном. Титан интересен только сам по себе.
На Титане есть метан, т.е. если извлекать из грунта кислород, можно будет заправлять ракеты. Садиться таким образом можно почти на пустых баках.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #201 : 07 Июн 2018 [01:45:34] »
окислитель - кислород можно получать и воды
В таком случае у нас будет получаться и водород в нужных количествах. Его более выгодно использовать для ракет, чем углеводороды.
Для химических ракет  в атмосфере планеты лучше жидкий метан и жидкий аммиак или гидразин, метилгидразин или несимметричный диметилгидразин, но и в космосе их легче хранить, чем жидкий водород. Безуглеродные соединения азота тем хороши, что совсем не образуют отложений при пиролизе и горении в двигателе, в отличие от углеродсодержащих. Думаю, метан, метилгидразин и  диметилгидразин могут медленно образовывать отложения графита и забивать трубопроводы им, а может и совсем нет, т.к. у метана один атом углерода в молекуле, как и у метильных радикалов в гидразинах, т.е. ещё должны успеть пройти много реакций: реакция образования свободных радикалов CH(4-n)., их рекомбинация с друг другом, возможно ещё дальнейший рост углеродного скелета, дегидрирование с образованием сажи или графита.
Тут вопрос к т-щу Маску как у него дела с многоразовым Raptor'ом и нашим ракетчикам относительно двигателей на метилгидразине и несимметричном диметилгидразине. В паре с метилгидразином и НДМГ используется тетраоксид азота, но в условиях Титана лучше использовать жидкий кислород, т.к. тетраоксид диазота("амил") будет там твёрдым. Хотя можно подумать об использовании в системе Сатурна гибридного двигателя, где один из окислителей (N2O4) будет твёрдым, а второй жидким(O2) как и жидкий восстановитель.
Кислород будет использоваться для дожигания восстановителя. 
Но вообще, я думаю, идеальные топлива для хранения в космосе и для долговечности использования двигателей - это жидкий аммиак и жидкий гидразин.
Для вывода чего-то серьёзной массы с Титана лучше использовать термоядерный взрыволёт.
Синтезировать аммиак, производные гидразина можно используя местные углеводороды, т.к. из них энергетически проще получить водород, чем из воды.
« Последнее редактирование: 07 Июн 2018 [01:55:36] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 515
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Колонизация Титана
« Ответ #202 : 07 Июн 2018 [14:33:51] »
Не забывайте про маневр Оберта. Если топливо добыто не на планете, а вне ее гравямы (на спутнике), то упав в яму планеты и сделав там разгонный импульс, можно превратить потенциальную энергию добытого топлива в кинетическую корабля. В случае Сатурна это нехилый бенефит.
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Колонизация Титана
« Ответ #203 : 07 Июн 2018 [14:52:32] »
Не забывайте про маневр Оберта. Если топливо добыто не на планете, а вне ее гравямы (на спутнике), то упав в яму планеты и сделав там разгонный импульс, можно превратить потенциальную энергию добытого топлива в кинетическую корабля. В случае Сатурна это нехилый бенефит.
Токмо упасть в яму планеты - это тоже не бесплатно...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Колонизация Титана
« Ответ #204 : 08 Июн 2018 [15:03:58] »
Думаю, метан, метилгидразин и  диметилгидразин могут медленно образовывать отложения графита и забивать трубопроводы им, а может и совсем нет, т.к. у метана один атом углерода в молекуле, как и у метильных радикалов в гидразинах, т.е. ещё должны успеть пройти много реакций: реакция образования свободных радикалов CH(4-n)., их рекомбинация с друг другом, возможно ещё дальнейший рост углеродного скелета, дегидрирование с образованием сажи или графита.
Насколько я понимаю - образующийся при терморазложении метана водород ликвидирует даже уже существующие отложения.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #205 : 08 Июн 2018 [19:35:34] »
Может ликвидировать.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 677
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #206 : 08 Июн 2018 [22:45:33] »
Кстати, атмосфера на Титане плотная, это хорошо, так как венерианские атмосферные платформы там могут пригодится,только объём баллонов должен быть больше венерианских, поскольку висеть им лучше на высотах 18-20 км, где скорость ветра минимальная.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 677
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #207 : 14 Июн 2018 [22:42:05] »
Вопрос : существуют ли химические источники тепла способные работать в течении нескольких лет?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Титана
« Ответ #208 : 14 Июн 2018 [22:45:51] »
Неясный вопрос, Андрей.
Какова конкретная задумка?

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 677
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #209 : 14 Июн 2018 [22:50:14] »
Тепло нужно для обитаемых систем возможной базы обеспечения на Титане.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Титана
« Ответ #210 : 14 Июн 2018 [23:23:05] »
Изотопных батареек недостаточно?
Экзотрмические химпроцессы требуют много вещества, реагентов.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 677
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #211 : 14 Июн 2018 [23:50:59] »
Имеете ввиду радиоизотопные источники питания? Можно, при условии их полной радиационной безопасности.
« Последнее редактирование: 14 Июн 2018 [23:57:40] от Андрей 2 »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Титана
« Ответ #212 : 15 Июн 2018 [00:08:28] »
Да, их.
Безопасность можно обеспечить, навесив их снаружи аэростата. Пусть питают маневровые винты, а мимоходом - и обитаемые отсеки.

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Колонизация Титана
« Ответ #213 : 15 Июн 2018 [00:30:11] »
Да, их.
Безопасность можно обеспечить, навесив их снаружи аэростата. Пусть питают маневровые винты, а мимоходом - и обитаемые отсеки.
На две тонны массы СВЕЖЕГО ритэга выхлоп 100Вт электричества. Ни о каких маневровых винтах, стало быть, речь даже не идёт.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Титана
« Ответ #214 : 15 Июн 2018 [01:13:33] »
А подкритические ритэги не легче?
Да и данные о 50 ваттах на тонну кажется касаются генераторов 1980-90-ых.

И, кстати, бОльшая разница температур не повышает кпд?

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Колонизация Титана
« Ответ #215 : 15 Июн 2018 [01:14:24] »
Да и данные о 50 ваттах на тонну кажется касаются генераторов 1980-90-ых.
Что-то принципиально изменилось (стекание облака электронов висящих над разогретым катодом на внешнюю оболочку) ? Подкритический ритэг не реализован.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Титана
« Ответ #216 : 15 Июн 2018 [01:17:59] »
Не знаю.

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Колонизация Титана
« Ответ #217 : 15 Июн 2018 [06:21:05] »
Не знаю.
Если защита не так важна, то при этой же массе мощность раз в пять увеличить не сложно
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Титана
« Ответ #218 : 15 Июн 2018 [09:18:09] »
Потому и предлагаю навесить снаружи, за броней обитаемых отсеков.
Тут и внешняя низкая температура дополнительно повысит кпд термоэлгенератора

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Колонизация Титана
« Ответ #219 : 15 Июн 2018 [12:51:03] »
Потому и предлагаю навесить снаружи, за броней обитаемых отсеков.
Тут и внешняя низкая температура дополнительно повысит кпд термоэлгенератора
Да какбэ лучше не париться ритегом а просто юзать реактор, не?