Колонизация Титана

[sharp]

Ну на Титане быть может и ловить особенно нечего. То ли дело Глизе 

[Diman]

А расстояние от Земли до Титана и от Земли до Глизе сравните

[sharp]

А расстояние от Земли до Титана и от Земли до Глизе сравните

По-моему, в предыдущем сообщении содержалась та же мысль. Сказку про белого бычка решили рассказать?)

[noxx77]

Пока такого нет, но это вопрос дальнейшего развития технологий и изучения процессов в высокотемпературной плазме.
Тем более Титан будут осваивать вряд ли в ближайшую сотню лет.

Чисто теоретически. Но сперспективами термояда промахнулись уже в 1960х-70х. А если брать не ближайшую, то наши рассуждения превращаются в паровой самолёт с кочегарами.

[noxx77]

Где Gliese-710 и где Титан?! К Титану можно даже на химических ракетах долететь и обратно, а енто Gliese-710 ....

К Глизям тоже, наверное, можно, но долго.

[Проходящий Кот]

http://alternathistory.livejournal.com/2949749.html
Все на Титан. НЕФТЬ однако.....

[LonelyWanderer]

Дома из пластмассы - любопытное решение. Титан можно постепенно накачать кислородом, но не решена главная задача - что кушать. Растения требуют много света, чтобы искусственно освещать крытые от мороза плантации нужно коллосальное количество энергии, а где её на Титане то взять? Без термояда, мощного и дешевого, задача едва ли решаема. Всякие микроволновые передатчики из глубин СС не вариант, даже если бы это было осуществимым - а кто на Титан пахать будет? Сам он должен делать это, чтобы быть полностью самодостаточным. Или давать другим (той же Земле или Марсу) что-то взамен, но что?
Вроде можно было бы придумать торг в варианте с Марсом - обмен энергии на воду, азот, углеводороды, но запускать все это с Титана на Марс едва ли возможно в существенных для него объёмах.
Хотя все же нужно поподробнее рассчитать возможность такого торга, где Марс и Титан помогали бы друг другу и торговали данными необходимыми и дефицитными ресурсами. Ведь, действительно азота Титана хватит и на себя, и на Марс, на котором почти нет его, а Марс может организовать для Титана доставку энергии, которой так не хватает, но на орбите Марса в принципе ее достаточно.

[crazy_terraformer]

Дома из пластмассы - любопытное решение. Титан можно постепенно накачать кислородом, но не решена главная задача - что кушать.

Кушать мы любим, но там большая часть таблицы Менделеева в ядре зарыта, неизвестно можно ли добуриться до мантии, где находиться океан воды, содержащий серу,натрий и калий в виде солей.

[LonelyWanderer]

Дома из пластмассы - любопытное решение. Титан можно постепенно накачать кислородом, но не решена главная задача - что кушать.

Кушать мы любим, но там большая часть таблицы Менделеева в ядре зарыта, неизвестно можно ли добуриться до мантии, где находиться океан воды, содержащий серу,натрий и калий в виде солей.

Пластиковые ложки, пластиковые кружки, одежда из синтетики, органическое стекло, пластиковые вставные зубы, пластиковая туалетная бумага и унитазы, полиэтиленовые обои, ламинат из полистирола,  пластиковые велосипеды (при гравитации Титана будут норм), водка будет только в пластиковых бутылках... Но вот прежде, чем что-то там производить, хотелось бы сникерснуть, а как сникерснуть на Титане?

[crazy_terraformer]

... Но вот прежде, чем что-то там производить, хотелось бы сникерснуть, а как сникерснуть на Титане?

Все пищевые отходы придётся перерабатывать. И запас солей брать с собой.
Рекомендуемая суточная доза > 200 мг: K,Ca,Mg, Na,S,P,Cl.

По современным данным более 30 микроэлементов считаются необходимыми для жизнедеятельности растений, животных и человека. Среди них:Br,Fe,I,Co,Mn,Cu,Mo,Se,F,Cr,Zn,
Чем меньше концентрация соединений в организме, тем труднее установить биологическую роль элемента, идентифицировать соединения, в образовании которых он принимает участие. К числу несомненно важных относят бор, ванадий, кремний и др.

Можно только сахара, аминокислоты и простейшие пептиды синтезировать, вероятно не включающие серосодержащие.

[bob]

Смешно:
"...Планетолог НАСА Аманда Хендрикс с коллегами назвала наиболее подходящее для колонизации человеком небесное тело в Солнечной системе. Им оказался Титан — один из спутников Сатурна. Об этом сообщает Scientific American.
https://lenta.ru/news/2016/11/28/titan/

[Rattus]

Воистину: колонизаторство голых камней стало какой-то новой религией. И как и подавляющее большинство прочих религий - отнюдь не безобидной: оно отвлекает творческих людей на бесплодные фантазии с одной стороны и может вызывать глубокое разочарование в перспективах прогресса у пытливой молодёжи с другой, импринтируя своими сказками со школьных лет.
Тогда как вместо того можно было бы прививать эффективное научное и инженерное мышление и трезвый взгляд на мир, ориентируя не на бессмысленную и беспощадную "колонизацию", но на долговременную адаптацию в рамках сложной физической реальности для практиков с одной стороны и самоценность чистого научного знания для романтиков - с другой. Идеи о необходимости топтания совершенно голых камней самоличным сапогом и разбиении там посёлка улучшенной планировки с тёплымъ сортиромъ должны маргинализоваться и приобрести репутацию примитивного варварства. Где-то неподалёку от расизма.

Как в учебник нормальной анатомии включена критика расистских доктрин в краниологии, так и в учебнике химии должна быть глава с развенчанием молекулярного механосинтеза и альтернативной биохимии, а в учебнике астрономии и геологии - глава, уничтожающая проекты терраформирования и колонизации других тел нашей системы. Ибо картина мира только тогда получает целостный вид, когда приобретает ощутимые границы. Эти границы должны с достаточной точностью совпадать с физическими - только и всего.
Большое спасибо Михаилу Никитину и Виталию Егорову за то, что они делают это хотя бы в факультативной форме.

[crazy_terraformer]

Смешно:
"...Планетолог НАСА Аманда Хендрикс с коллегами назвала наиболее подходящее для колонизации человеком небесное тело в Солнечной системе. Им оказался Титан — один из спутников Сатурна. Об этом сообщает Scientific American.
https://lenta.ru/news/2016/11/28/titan/

Дублируете сообщения, читайте иногда предыдущие посты.

http://alternathistory.livejournal.com/2949749.html
Все на Титан. НЕФТЬ однако.....

[crazy_terraformer]

Стоит расширить взгляд на систему спутников Сатурна и у нас появляется источник всей остальной таблицы Менделеева - Энцелад. Выбросы гейзеров содержат кроме основных составляющих (H2O - 93 % ± 3 %, N2 — 4%±1 %, CO2 — 3,2 % ± 0,6 %, CH4 — 1,6 % ± 0,6 %;NH4, C2H2, HCN, C3H8 — следы (<1 %)) содержится большое количество растворенной поваренной соли и соды, найдены частицы SiO2. Отложения вокруг гейзеров и криовулканов могут содержать различные необходимые соли.
Но главное в том, что Энцелад имеет подповерхностный океан под южной полярной шапкой, в который можно опуститься до каменного силикатного дна и это дно, и вероятно более солёные слои у его поверхности могут служить источником недостающих на Титане элементов.
Энцелад.
Ускорение свободного падения на экваторе (g)  0,111 м/с2 (0,011 3 g).
Вторая космическая скорость (v2)  0,239 км/с (860,4 км/ч).

Кто-то может сказать, что Энцелад находиться ближе к Сатурну (большая полуось 237 948 км, эксцентриситет  0,0047), чем Титан(большая полуось 1 221 870 км, эксцентриситет 0,0288), что перемещения между этими спутниками будут затратными, но есть точки Лагранжа как у этих спутников, так и у спутников летающих на орбитах между ними, которые позволяют достичь пункта назначения с меньшими затратами энергии, но с более долгим временем полёта связанным с периодами ожидания в этих точках подходящего стартового окна и более медленными скоростями космического аппарата.

[LonelyWanderer]

Воистину: колонизаторство голых камней стало какой-то новой религией. И как и подавляющее большинство прочих религий - отнюдь не безобидной: оно отвлекает творческих людей на бесплодные фантазии с одной стороны....

Оглянитесь вокруг себя прямо там, где вы находитесь. Почти всё, что вы увидите - есть бесплодные творческие фантазии. Человеку что нужно? Основные инстинкты - есть, выживать, размножаться.  Вот рядом с вами колонки, там, наверное, музыка играет, как это помогает выживать, есть, размножаться? Картины, арки в дверях и т.д. и т.п. А навороченный айфон в кармане, это ли не бесплодное творчество? Освоение космоса ничуть не более бесплодное, чем многочисленные излишества у вас дома. Но оно хотя бы в теории, хотя бы в фантазиях, отвечает как минимум одной основной потребности, инстинкту человека - размножаться, и не только на Земле, но везде.

[Rattus]

Почти всё, что вы увидите - есть бесплодные творческие фантазии.

Совершенно безосновательное утверждение.

колонки

Радио для рекламы был мощнейший двигатель бизнеса. Связь, оповещение - насущнейшие задачи в любую эпоху. Просто любое приспособление можно использовать не по назначению. Особенно если это выходит не сильно дорого.

А навороченный айфон в кармане, это ли не бесплодное творчество?

+калькулятор, конвертер единиц, навигатор - очень нужные вещи для жизни.

Освоение космоса ничуть не более бесплодное, чем многочисленные излишества у вас дома.

Гораздо, несравненно более бесплодное. Ибо никакие излишества здесь не оказываются даже близко так же дороги, как элементарное выживание там. Речь не идёт о научных миссиях. Они-то как раз вполне самоценны. Речь о потоптаться сапогами по камням.

Но оно хотя бы в теории, хотя бы в фантазиях, отвечает как минимум одной основной потребности, инстинкту человека - размножаться, и не только на Земле, но везде.

"Зъисть-то он зъист - да хтож ему даст."

[LonelyWanderer]

Нет, вы не правы. Лет 100 или 1000 назад люди лучше размножались безо всяких навигаторов и конвертеров. А ещё лет 30 назад колбаса Докторская была из мяса, без айфона. А сейчас айфон есть, а та же колбаса Докторская уже из бумаги и картонных коробок делается... наверное, из под айфонов.
У кого-то творчество - картины рисовать, музыку сочинять, программы для айфона писать, а у кого-то проекты создавать космические, в т.ч. и по полётам на Титан. В чём проблема?

[Rattus]

Лет 100 или 1000 назад люди лучше размножались безо всяких навигаторов и конвертеров.

Ага - и без прививок:

[crazy_terraformer]

Криовулканы Титана и их отложения могут быть источником солей, из которых возможно извлечь необходимые биогенные элементы.
Средняя толщина льда покрывающего подповерхностный океан L=100 км=1*10⁵ м.
1 атм=101325 Па=10,33 метров водяного столба.
Плотность льда x=0,917 г/см³. Плотность воды y=0,9982 г/см³.
Ускорение свободного падения Титана a=1,352 м/с². Стандартное ускорение свободного падения g=9,80665 м/с².
Приблизительное давление под 100 км льда p=1,5 атм+ ((L*x/y)/10,33)*a/g=1227,548 атм , т.к. лёд может быть представлен фазами различной плотности, то давление может быть выше.
Машины должны быть без полостей.

[Сергей Геннадьевич]

Поднимать спор насчёт вредности идей терраформирования...
О чём вообще тут спорить? Коню понятно, что проекты и мысли по этим вопросам, что высказываются на форуме - теоретизирование. Зарядка ума и расширение кругозора в процессе общения с единомышленниками. Не более. И уж если говорить о подрастающих поколениях, то как преподаватель в прошлом, могу вас уверить: фантазии на предмет покорения Солнечной - не самое страшное в системе образования. Опасно и пагубно невежество. Именно с ним надо бороться. И если детишки не скурят те учебники за школой, а вдумчиво прочтут - можно и без поправок Раттуса в них обойтись.
Я согласен, что идея терраформирования всего подряд может достать. Особенно когда начинают фантанировать гениальными предложениями на эту тему. Но вдалбливать молодёжи, что нехрен вообще думать об этом - перебор.