Ещё раз про астрологию

[taurus]

Надо еще точное время рождения знать, одной даты мало.

Поэтому и составлялись "космограммы", а не "гороскопы". Считается, что космограмма дает интенции личности, а гороскоп их воплощает в жизненную реальность. Тем не менее, интенции по крайней мере необходимы, хотя и не достаточны, поэтому если космограмма их не выявит, то и в гороскопе им не откуда будет взяться.

[VLG]

Графики рисуем и периодичность ищем? Тогда ответьте на вопрос по периодичности: почему в истории СССР и России правители чередуются так: лысый и непьющий/лохматый и пьющий  ? Остроумный астройог Рыжов объяснил так: в гороскопе СССР Нептун в Водолее. Нептун - пьющий, Водолей - лысый. Предложите неастрологическое объяснение феномена 

[Некто Staroff]

taurus
Теперь вопрос к знатокам и астрономии, и астрологии: что выделилось и почему?
---------------------------
Знатоки молчат,а "чайники" сдаются.
Колитесь,не томите душу.

[taurus]

Знатоки молчат,а "чайники" сдаются.
Колитесь,не томите душу.

За научное мышление в астрологии "отвечают" Меркурий и Уран. Нужно было бы ожидать аспектов специального типа этих планет между собой и Солнцем. Могли бы быть акцентированы знаки воздуха и земли (поскольку это "плотная" физика, а не лингвистика).

Однако статистически достоверно проявился один-единственный планетарный аспект: оппозиция Марса и Солнца. Для астролога это странно, а для астронома довольно очевидно. Сначала опешив, я быстро понял, в чем причина.

В чем же? 

[ivanij]

Ok, расскажу интересующимся, как я однажды всерьез делал проверку А.

Кризисы мне не очень интересны, интересна мне личная астрология, да и кризисная выборка маленькая. Поэтому я взял справчник "Физики" и не поленился, вколотил всю тысячу дат рождения. И для каждой даты построил гороскоп, или точнее космограмму. (Для справки, все это происходило на рубеже 80-90-х на мейнфрейме ЕС-1045 ф/ф МГУ.)

Задача была выявить конфигурацию, которая статистически выделяется. Естественно, Солнце в знаках меня не интерсовало (почему, ответят апологеты), а интересовали более деликатные вещи, вроде аспектов. Аспект - грубо говоря, это угловое расстояние между видимым положением планет, включая Сронце и Луну. Почему это важно? Апологеты утверждают, что честный гороскоп несет в себе целый конгломерат разных влияний/взаимодействий, и нужно анализировать их совокупность. Однако, если какая-то конфигурация оказывает конкретное влияние (у человека физический склад ума), то на большой статистической выборке она обязательно вылезет.

Цель была - обнаружить конфигурацию, котрая "вылезет".

И о чудо! Кое что явно выделилось на фоне общей равномерной статистики. Теперь вопрос к знатокам и астрономии, и астрологии: что выделилось и почему?

 Ох, ну вы и задачки задаёте! Как можно судить о том, что "выделилось" с одних только слов, не имея под рукой конкретных цифр полного отчёта?   

[bob]

Что то все в слова и лозунги уходит. Никто рне хочет попробовать составить график экономических кризисов?

Около восьми-девяти лет - основной период. Отродясь был. Хотите узнать время нового спада или кризиса - просто прибавьте этот срок к году предыдущего. Но это в норме. Крупные же депрессии, вроде тридцатых, семидесятых или современной, тоже имеют период, около сорока-пятидесяти лет. Но их график более смазан побочными событиями, весь перечень которых трудно поддаётся учёту. Короткий цикл равен усреднённому периоду развития любой новой технологии, пока прибыльность от её внедрения и распространения не пойдёт вниз. Длинный цикл равен среднему времени от рождения человека до времени, когда он входит в группу, принимающую стратегические решения. (Чтобы устроить новую депрессию, надо вырастить поколение новых управленцев, непуганое предыдущей. Всего-навсего.) Устраивает мой прогноз?  И никаких астрологий.

[Ремвер]

Надо еще точное время рождения знать, одной даты мало.
[/quote]

И географические координаты места рождения. Это для того, что бы посмотреть, что в этот момент находилось в зените. Ведь не зря говорят - "родился под счастливой звездой". Можно воспользоваться программами-планетариями и выяснить, какое созвездие находилось в зените в момент вашего рождения. Есть такое поверье - типа душа проникает в новорожденного через "родничок" на темечке (который как раз "глядит" в зенит). Начал составлять характеристику знаков по числу всех созвездий. Пишу "от фонаря", выдумываю безбожно, иногда просто прикалываюсь. Опираюсь на сведения о созвездиях из интернета и программ-планетариев. Кому интересно - можете посмотреть во вложении.

[taurus]

Однако статистически достоверно проявился один-единственный планетарный аспект: оппозиция Марса и Солнца. Для астролога это странно, а для астронома довольно очевидно. Сначала опешив, я быстро понял, в чем причина.

В чем же? 

Закончу свою историю.

Все очень просто: достаточно вспомнить законы Кеплера и строение Солнечной системы. Оппозиция Марса и Солца в астрономической терминологии - это противостояние Марса. В этот период Марс и Земля движутся синхронно, хотя Земля все-таки потихоньку обгоняет Марс. Таким образом, оппозиция Марса и Солнца просто напросто более длительная конфигурация, чем любая другая планетная конфигурация, и родиться при оппозиции Марс-Солнце просто более вероятно, что блестяще и отразил анализ.

Для проверки гипотезы я немедленно сгенерил тысячу случайных дат контрольной выборки, на которых получил точно такой же эффект.

Это доказывает чувствительность использованного метода, но, увы, ничего не говорит в пользу астрологии...

[alfardus]

И никаких астрологий.

С каких это пор числа Вольфа и графики 11,2 летних и 50 летних циклов солнечной активности стали относиться к астрологии?

Закончу свою историю.

Все очень просто: достаточно вспомнить законы Кеплера и строение Солнечной системы.

К слову Кеплер тоже баловался астрологией.

[alfardus]

Кстати, интересно, есть ли на форуме люди, способные составить личный гороскоп? Готов выступить подопытным кроликом. Клянусь на библии говорить правду, правду и только правду, касаемо совпадений или несовпадений гороскопа и моей линии судьбы.

[Сергей Хорев]

Для того, чтобы дать конкретный астрологический прогноз, нужно строить умозаключения на конкретных фактах, данных и закономерностях. А в астрологии как минимум существует проблема интерпретации (человеческий фактор - разные астрологи в силу своих личностных качеств, направленности интересов и астрологического опыта интерпретируют один и тот же радикс неодинаково; фактор принадлежности к определённой астрологической школе - в разных традициях приняты различные правила интерпретации; фактор неточности выражения мысли - человек выражает словами не все 100% того, что он чувствует или понимает; фактор взаимопонимания - содержание и объём того или иного слова, понятия у разных людей неодинаковы). Также неконкретны исходные "величины" - знаки, дома, фиктивные точки. Что из себя представляет зодиакальный знак? Он где-то находится, как-то располагается? Чем определяется граница между соседними знаками? Почему они привязаны к точкам равноденствий? Если бы Земля не обращалась вокруг Солнца, а была самостоятельным космическим объектом, на ней что - не действовали бы знаки? В чём состоит отличие одного знака от другого? Пока не найдутся ясные ответы на основополагающие астрологические вопросы, пока не будет разработана единая для всех теория, астрология не сможет стать настоящим диагностическим и предсказательным инструментом. Учёные этим заниматься не станут, так что астрология так и будет орудием путаницы и мишенью для критики. 

[skyworker]

Однако статистически достоверно проявился один-единственный планетарный аспект: оппозиция Марса и Солнца. Для астролога это странно, а для астронома довольно очевидно. Сначала опешив, я быстро понял, в чем причина.

Все очень просто: достаточно вспомнить законы Кеплера и строение Солнечной системы. Оппозиция Марса и Солца в астрономической терминологии - это противостояние Марса. В этот период Марс и Земля движутся синхронно, хотя Земля все-таки потихоньку обгоняет Марс. Таким образом, оппозиция Марса и Солнца просто напросто более длительная конфигурация, чем любая другая планетная конфигурация, и родиться при оппозиции Марс-Солнце просто более вероятно, что блестяще и отразил анализ.
Для проверки гипотезы я немедленно сгенерил тысячу случайных дат контрольной выборки, на которых получил точно такой же эффект.

мне кажется Вы ошибаетесь с цифрами, для примера я взял пару оппозиций:  Солнце-Марс и Солнце-Сатурн
в табличке - отражено время когда Солнце образовывало эти два аспекта на интервале 10 лет. С довольно широким орбисом, но для Солнца вполне допустимого, да и это не столь важно, главное что он одинаков для обоих планет. Время удалять не стал (время UT). 
как видно из таблицы продолжительность оппозиции с Марсом во-первых короче по времени, во-вторых реже во времени.
внизу указано общее колличество дней, в течение которых эти две оппозиции выполнялись. Статистика сильно не в пользу Марса.

                                          Орб   Начало аспекта    Конец аспекта       дни
Солнце       180 Сатурн        8.5  11.11.2000 18:00   27.11.2000  7:00   16
Солнце       180 Марс           8.5   7.06.2001  1:00    20.06.2001  9:00    14
Солнце       180 Сатурн        8.5  25.11.2001 20:00  11.12.2001  8:00    16
Солнце       180 Сатурн        8.5  10.12.2002  0:00   25.12.2002 10:00   15
Солнце       180 Марс           8.5  21.08.2003 20:00   4.09.2003 16:00    14
Солнце       180 Сатурн        8.5  24.12.2003  4:00    8.01.2004 14:00    20 
Солнце       180 Сатурн        8.5   6.01.2005  6:00    21.01.2005 16:00   15
Солнце       180 Марс           8.5   1.11.2005  2:00    13.11.2005 15:00   12
Солнце       180 Сатурн        8.5  20.01.2006  6:00    4.02.2006 16:00    15
Солнце       180 Сатурн        8.5   3.02.2007  1:00    18.02.2007 13:00   15
Солнце       180 Марс           8.5  18.12.2007 20:00  30.12.2007 21:00   12
Солнце       180 Сатурн        8.5  16.02.2008 15:00   3.03.2008  5:00     16
Солнце       180 Сатурн        8.5   1.03.2009  0:00    16.03.2009 17:00   15

итого:
Солнце-180-Марс     -     52 дня
Солнце-180-Сатурн  -   143 дня

[skyworker]

Такую статистику не сложно объяснить. В геоцентре в оппозиции к Солнцу Марс, как и любая планета ретроградна. Солнце же всегда директно и таким образом скорость схождения и расхождения до и после точного значения оппозиции складывается из скоростей Солнца и оппозиционной планеты. У Марса в оппозиции угловая скорость максимальна относительно других более медленных планет, поэтому он (или Солнце, что одно и тоже) и проскакивает оппозицию быстрее.

[Oleg Tuchin]

Так как Форум астрономический, а не астрологический, то потрудитесь дать объяснения своим терминам:
1.   в оппозиции к Солнцу
2.   любая планета ретроградна
3.   Солнце же всегда директно

[taurus]

Так как Форум астрономический, а не астрологический, то потрудитесь дать объяснения своим терминам:
1.   в оппозиции к Солнцу
2.   любая планета ретроградна
3.   Солнце же всегда директно

1. оппозиция = противостояние
2. ретрогнадное = обратное
3. директное = прямое

skyworkerу отвечу позже.

[origo]

точное время рождения знать, одной даты мало.

Точное время (первый вздох ребенка) важно только для построения т,н, "Домовой схемы" 

есть ли на форуме люди, способные составить личный гороскоп?

И не надейтель , А-Прогноз это всего лишь "спектакль", При личном контакте все болтологи основываются  исключительно на интуиции (хороший болтолог Василиса Володина  в программе "Давай поженимся" у  Ларисы Гузеевой , лично никогда не упускаю момента полюбоваться ею    ) 

"Давай поженимся" 25.10.2011 Невеста - Надежда, 27 лет

[Andrey Star]

и в этот же год - развал супердержавы (СССР).

развал ссср в ее натале четко прописан, но подогнать под солнечный цикл можно конечно, помню чижевский писал в своей книге "земное эхо солнечных бурь" там тоже цикл солнечной активности кореллировал но в несколько другой плоскости -эпидемии и т.д. все зависит от подхода и восприятия...

[Andrey Star]

Также неконкретны исходные "величины" - знаки, дома, фиктивные точки. Что из себя представляет зодиакальный знак

зодиакальный знак сам по себе ничего не представляет, 2000 лет назад знаки совпадали с одноименными созвездиями, собсвенно влияние несут звезды, а не знаки -то же до фиктивных планет и точек (то что они влияют это абсурд) Интерпретация древних астрологических трактатов сильно искажена, отсюда множество астрологических школ и некоторая вольность в толковании, но общие принципы, сформулированные несколько тысячелетий назад все же есть (фундамент так сказать)

[Andrey Star]

Кстати, интересно, есть ли на форуме люди, способные составить личный гороскоп?

составить не проблема -вопрос в том, что вы хотите получить от составления? даты событий, общую характеристику или еще что. Можете сами сотавить в Zet-e или по старкалку прикинуть...собственно старкалк может посчитать даже годы жизни при определенных навыках...

[xd]

Поэтому я взял справчник "Физики" и не поленился, вколотил всю тысячу дат рождения. И для каждой даты построил гороскоп, или точнее космограмму. (Для справки, все это происходило на рубеже 80-90-х на мейнфрейме ЕС-1045 ф/ф МГУ.)

Надо еще точное время рождения знать, одной даты мало.

А что считать временем рождения? Появление головы/попы или изъятие новоиспечённой тушки целиком? Или хлопок по попе? Или что-то ещё?