Пуск РН "Протон-М" с КА "Экспресс-АМ4Р"-авария на 3 ступени

[Arigato]

моя жена, мудрая женщина, всегда говорит что не надо искать заговор там где всё можно объяснить расп...ством.

Это не ваша жена сказала. Бритва Хэнлона: "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью".

[LeMay]

  В кои веки Рогозин высказал здравую мысль:
  http://www.twitlonger.com/show/n_1s1unem
 

Аварийной комиссии Роскосмоса сперва следует завершить свою работу и представить ее результаты в Правительство РФ, а уж потом мучить общество очередными версиями случившегося http://ria.ru/space/20140529/1009812110.html
 

[Golossvyshe]

моя жена, мудрая женщина, всегда говорит что не надо искать заговор там где всё можно объяснить расп...ством.

Это не ваша жена сказала. Бритва Хэнлона: "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью".

Шпионы и диверсанты всячески одобряют и поддерживают в данном вопросе и мудрую жену, и мистера Хэнлона с его бритвой. 

И только теория вероятности ехидно и нагло скалится, сволочь такая. 

Чем объяснить, что падают ракеты исключительно с российской ПН, а импортные выводятся как часы?

[Arigato]

Чем объяснить, что падают ракеты исключительно с российской ПН, а импортные выводятся как часы?

Я думаю тем, что озвученный вами "факт" не наблюдается. Вот за последние 10 лет:

24 декабря 2004    Циклон-3,    Сич-1М, Микроспутник - Украина
21 июня 2005    Волна - Россия, США
8 октября 2005    Рокот/Бриз-КМ,  Криосат - ЕС
27 октября 2005    Космос-3М - Россия, Норвегия,
28 февраля 2006    Протон-М/Бриз-М, ArabSat 4A - Саудовская Аравия
26 июля 2006    Днепр - Белоруссия, Россия, Италия, США, Корея, Норвегия, Япония
6 сентября 2007    Протон-М, JCSat-11 - Япония
15 марта 2008    Протон-М/Бриз-М, AMC-14 - США
9 ноября 2011    Зенит-2SLБ (2ФГ), Фобос-грунт, Инхо-1 - Россия, Китай
6 августа 2012    Протон-М/Бриз-М, Экспресс МД2, Телком-3 - Россия, Индонезия

Так что падают разные.

[Alex Ch]

Да это для спецов, обыватель смотрит как выводится, а не как работает. Из этого такую тему можно выжать, даже дураку понятно. Как дети, ей Богу!

[leomix]

Я думаю тем, что озвученный вами "факт" не наблюдается. Вот за последние 10 лет:

24 декабря 2004    Циклон-3,    Сич-1М, Микроспутник - Украина
21 июня 2005    Волна - Россия, США
8 октября 2005    Рокот/Бриз-КМ,  Криосат - ЕС
27 октября 2005    Космос-3М - Россия, Норвегия,
28 февраля 2006    Протон-М/Бриз-М, ArabSat 4A - Саудовская Аравия
26 июля 2006    Днепр - Белоруссия, Россия, Италия, США, Корея, Норвегия, Япония
6 сентября 2007    Протон-М, JCSat-11 - Япония
15 марта 2008    Протон-М/Бриз-М, AMC-14 - США
9 ноября 2011    Зенит-2SLБ (2ФГ), Фобос-грунт, Инхо-1 - Россия, Китай
6 августа 2012    Протон-М/Бриз-М, Экспресс МД2, Телком-3 - Россия, Индонезия

Так что падают разные.

Какая странная подборка. Вот мои данные с сайта Роскосмос. Это толко за период 2010-2014 гг
Здесь привожу все неудачные пуски из них смотрим какие имеют русские аппараты и делаем выводы:
05.12.2010 13:25:00   Запуск блока КА "Глонасс-М"   Байконур    СК РН типа Протон. Пл. №81. ПУ №24    Протон-М    Неуспешный
09.11.2011 00:16:03   Запуск АМС "Фобос-Грунт"   Байконур    СК 11П877-CM РН Зенит. Пл. №45. ПУ №1    Зенит-2SБ    Неуспешный
24.08.2011 17:00:00   Запуск транспортного грузового корабля «Прогресс М-12М»   Байконур    СК 17П32-5 РН типа Р-7. Пл. №1. ПУ №5    Союз-У    Неуспешный
18.08.2011 01:25:00   Запуск КА "Экспресс-АМ4"   Байконур    СК РН типа Протон. Пл. №200. ПУ №39    Протон-М    Неуспешный
06.08.2012 23:31:00   Запуск КА «Экспресс-МД2» и КА «Телком-3»   Байконур    СК РН типа Протон. Пл. №81. ПУ №24    Протон-М    Неуспешный
02.07.2013 06:38:22   Запуск КА «Глонасс-М»   Байконур    СК РН типа Протон. Пл. №81. ПУ №24    Протон-М    Аварийный
01.02.2013 10:56:00   Запуск КА "Интелсат-27"   Морской старт    Стартовая платформа «Одиссей»    Зенит-2S    Неуспешный
16.05.2014 01:42:00   Запуск КА «Экспресс-АМ4Р»   Байконур    СК РН типа Протон. Пл. №200. ПУ №39    Протон-М    Неуспешный

[Golossvyshe]

Чем объяснить, что падают ракеты исключительно с российской ПН, а импортные выводятся как часы?

Я думаю тем, что озвученный вами "факт" не наблюдается.

Озвученный мною факт подтверждается полностью и беспрекословно.
За 2010-2014 г все шесть аварий "Протонов" приходятся на российские ПН. На импортные - ни одного.
К этому следует приплюсовать "частично успешный" пуск спутника связи, довыведенного на стационар за счёт собственной ДУ (и за счёт сокращения срока функционирования, естественно)
К этому следует приплюсовать стружку в трубопроводах модуля МЛМ, что привело к переносу запуска на 2017 г минимум и, если смотреть в корень, необходимости переделки всего модуля.

Как говорили в НКВД, "никогда не пытайтесь объяснить глупостью то, что можно объяснить диверсией".

А то это напоминает скверный анекдот про Штирлица.

[LeMay]

 

За 2010-2014 г все шесть аварий "Протонов" приходятся на российские ПН.

  А в 2006-2008 г. все три неудачных запуска ракет космического назначения с РН типа "Протон" пришлись на иностранные ПН. Все восемь запусков ракет космического назначения с РН типа "Протон" с отечественными ПН эа тот же период были успешными.

 

  На импортные - ни одного.

  Telkom 3 - это "чья" ПН?

[Arigato]

Озвученный мною факт подтверждается полностью и беспрекословно.
За 2010-2014 г все шесть аварий "Протонов" приходятся на российские ПН. На импортные - ни одного.

Он совершенно не подтверждается по той причине, что падают как с нашими спутниками, так и с не нашими, так что "падают ракеты исключительно с российской ПН, а импортные выводятся как часы" - ложь. А то, что вы решили взять удобный для вас отрезок времени, якобы тем самым подтвердить свои слова, так это называется подтасовкой фактов. Примеры за 10 лет я привел.

[Сова]

А сколько раз за последние 10 лет в космос летали наши ракеты с космонавтами на борту?
Где есть такая статистика?

[Космический мусор]

За 2010-2014 г все шесть аварий "Протонов" приходятся на российские ПН.

Ага. И из всех шести в четырех случаях к утрате спутников РН Протон-М никакого отношения не имеет.

Надо бы мух от котлет отделить. РБ от РН, в смысле.

[Golossvyshe]

Озвученный мною факт подтверждается полностью и беспрекословно.
За 2010-2014 г все шесть аварий "Протонов" приходятся на российские ПН. На импортные - ни одного.

Он совершенно не подтверждается по той причине, что падают как с нашими спутниками, так и с не нашими, так что "падают ракеты исключительно с российской ПН, а импортные выводятся как часы" - ложь.

К сожалению, это правда.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13741/message1256504/#message1256504
пост номер 320
Справка - это не я сказал, я там вообще не регистрировался, на форуме. Просто иногда использую как справочник, ну и запуски космонавтов смотрю.

А то, что вы решили взять удобный для вас отрезок времени, якобы тем самым подтвердить свои слова, так это называется подтасовкой фактов. Примеры за 10 лет я привел.

Именно вы и занимаетесь подтасовкой. Пытаясь размазать проблему, добавив статистику прошлых лет.

Если бы "Протоны" падали не выборочно, то можно было бы говорить о падении культуры производства и т. п.
А так - увы...

Однако спорить более я не стану. Если есть интерес, берите калькулятор и считайте вероятность сложившегося расклада.

[Golossvyshe]

За 2010-2014 г все шесть аварий "Протонов" приходятся на российские ПН.

Ага. И из всех шести в четырех случаях к утрате спутников РН Протон-М никакого отношения не имеет.

Надо бы мух от котлет отделить. РБ от РН, в смысле.

А смысл отделять РБ от РН? Важен результат - успешен пуск или нет.

А то получится как у Райкина. "К пуговицам претензии есть?" "К пуговицам нет. Пришиты насмерть, не оторвешь"

[Arigato]

К сожалению, это правда.

Какая правда, вы о чем? Вы хоть представляете, что такое истина, а что ложь? Ваше высказывание "падают ракеты исключительно с российской ПН, а импортные выводятся как часы" - ложно, хоть об стену головой разбейтесь, потому как вам привели кучу случаев, когда падали не только с российскими, а вы говорите, что 100% российские падают, что ни разу не падали индонезийские, китайские, США и прочее. Более того, решили еще взять последние 4 года для подтверждения своей гипотезы. Во-первых, 4 года не достаточно еще для того, чтобы говорить о статистики, выборка слишком мала, а за более крупный период я вам привел данные. Во-вторых, даже за эти 4 года вам указали, что там были и индонезийские , и китайские, то есть уже никак не "исключительно с российской ПН".

Однако спорить более я не стану.

А смысл спорить, если вы чушь говорите? То есть ваши слова идут вразрез проверяемым фактам, а вы еще пытаетесь на своем настаивать. Смешно и наивно.

[Golossvyshe]

Какая правда, вы о чем?
 А смысл спорить, если вы чушь говорите? То есть ваши слова идут вразрез проверяемым фактам, а вы еще пытаетесь на своем настаивать. Смешно и наивно.

Это вы мне можете сказать. А на следователей подобные экзерсисы не действуют.
Вам же трщ leomix привёл подборку по пускам. Чего ещё?

Так что остаётся лишь радоваться разгулу демократии и плюрализьмы.  Потому как во времена трща Сталина вам бы уже было совсем не смешно. В числе прочих, разумеется.

p.s. Да, дюжина кротов, удачно расставленных на нужные места, вполне могут слить в унитаз всю фирму, во всяком случае такую как "Хруничев". И всё будет издали выглядеть как банальное расп...дяйство, особенно если не все подряд поезда под откос пускать. Причины-то аварий все разные.
Один случайно датчики вверх ногами поставил, другой подшипник в ТНА пережал, третий... четвёртый... А кто стружку в трубопровод подсыпал, так и вовсе не найти.

И стоить это удовольствие будет смешные деньги. Сто тысяч баксов для российского работяги весьма солидная сумма. А уж для украинского с "южмаша" - просто огромная.

p.p.s. Вообще-то по законам жанра для прикрытия следовало бы из тех 27 буржуинских запусков (см. ссылку) парочку тоже уронить, дабы версия "общего падения культуры производства" смотрелась железобетонно. Но это уже шалишь. На миллиардные убытки хозяева кротов не подписывались.

[anovikov]

А может саботажники просто так саботажат, в силу убеждений? Ну заставили специалиста работать за гроши и некуда деваться - он стружку и подсыпает.

[Arigato]

Вам же трщ leomix привёл подборку по пускам. Чего ещё?

И даже в его подборке странным образом мы наблюдаем  КА «Телком-3», ну и должен быть еще "Инхо-1", который, почему-то не указан. Вывод: "падают ракеты исключительно с российской ПН, а импортные выводятся как часы" - ложь. Есть возражения?

Да, дюжина кротов, удачно расставленных на нужные места, вполне могут слить в унитаз всю фирму, во всяком случае такую как "Хруничев".

Достаточно одного крота где-нибудь в Кремле, который будет платить по 10000 руб специалистам, и все само будет падать, без дополнительных усилий.

И стоить это удовольствие будет смешные деньги. Сто тысяч баксов для российского работяги весьма солидная сумма.

Так вы и расценки знаете? А вы, случаем, ни того, ни крот ли?

[Golossvyshe]

А может саботажники просто так саботажат, в силу убеждений? Ну заставили специалиста работать за гроши и некуда деваться - он стружку и подсыпает.

Это уже шахид какой-то полоумный получается.

Не проходит версия. Конечно, от  самостийного шахида-одиночки никто не застрахован. Однако основное, с чего и начался разговор - селективность аварий - данная версия объясняет ещё хуже, нежели "общее падение культуры производства".

[Golossvyshe]

Достаточно одного крота где-нибудь в Кремле,

Тсссс!
*оглядываюсь*
 

[chiahua]

А может саботажники просто так саботажат, в силу убеждений? Ну заставили специалиста работать за гроши и некуда деваться - он стружку и подсыпает.

Стружка зеленая, и приятно шелестит?