Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[alena_korf]

Для функционирования "логоса" этого более чем достаточно. Управляющие модули всегда имеет сравнительно небольшую массу по отношению к системе в целом.

ну так базовый логос все равно погибнет на обреченной планете, и функционировать где-то в другом месте будет некий другой логос, но для базового это будет по барабану: умирать-то ему. так какой смысл огород городить?

[николай теллалов]

Считать себя божеством, которому нипочем ледяная вода и надрыв физический - типичный симптом ЧСВ.

Трепетать за свое существование - скорее ЧКС (чувство ужасного страха), его пытаются маскировать под ЧСВ.
Имхо.

В случае с Петром ЧСВ прет ото всюду - везде ему лично участвовать, будто все прочие дебилы, даже подобранные им кадры.

[sharp]

ну так базовый логос все равно погибнет на обреченной планете, и функционировать где-то в другом месте будет некий другой логос, но для базового это будет по барабану: умирать-то ему. так какой смысл огород городить?

Улетит "мозг" логоса, а останутся - "мускулы", которые можно отрастить новые

[alena_korf]

Улетит "мозг" логоса

"мозг" логоса, напомню, сетевая структура, состоящий из миллиардов живых мозгов и процессоров.

[николай теллалов]

Если сей Логос объединяет мозги всех членов общества, где тут тоталитаризм?
Цэ прямая демократiя

[sharp]

"мозг" логоса, напомню, сетевая структура, состоящий из миллиардов живых мозгов и процессоров.

Никакой функциональной необходимости нет его так размазывать. В "логосе" будут задействованны примерно столько же людей, сколько ныне - в управлении, те самые несколько миллионов. Большинство же будет просто подключены к нему как к серверу.

[alena_korf]

Если сей Логос объединяет мозги всех членов общества, где тут тоталитаризм?
Цэ прямая демократiя

какая ж демократия если поведение каждой "платформы" напрямую управляется логосом? то есть полностью. без какой либо свободы воли. это сверхтоталитаризм

[alena_korf]

Никакой функциональной необходимости нет его так размазывать. В "логосе" будут задействованны примерно столько же людей, сколько ныне - в управлении, те самые несколько миллионов.

вы не поняли сути идеи, значит.
я же писала, что логос это роевой разум всех биологических мозгов и процессоров.
а смысл его в том, что чем больше мозгов и процессоров входит в систему, тем выше скорость роботы и возможности системы, и кроме того, диффузный разум менее уязвим от повреждений, несчастных случаев и т.д., чем единый управляющий центр.

[николай теллалов]

Выжгите этот Логос тогда к бозонам собачьим.

[sharp]

а смысл его в том, что чем больше мозгов и процессоров входит в систему, тем выше скорость роботы и возможности системы

Природа доказывает обратное: масса нервных клеток в организме значительно меньше массы организма в целом. Потому что имеет место специализация и разделение труда.
Излишняя централизация - плохо, излишнее размывание функций - тоже плохо, нужен оптимум.

диффузный разум менее уязвим от повреждений, несчастных случаев и т.д., чем единый управляющий центр.

10 миллионов узлов - более чем достаточная диффузность.

[николай теллалов]

Отчего вас тут все к олигархиям тянет?
И внеземлянам то же приписываете... Обидятся.

[alena_korf]

Природа доказывает обратное: масса нервных клеток в организме значительно меньше массы организма в целом. Потому что имеет место специализация и разделение труда.

однако чем развитие организм, тем выше цефализация

10 миллионов узлов - более чем достаточная диффузность.

лучшее враг хорошего. не вижу причин ограничиваться 10 миллионами если можно 10 миллиардов.

[alena_korf]

Отчего вас тут все к олигархиям тянет?

отчего же? мы тут много чего обсуждали. вплоть до матриц и чистого ИИ.

И внеземлянам то же приписываете... Обидятся.

тут мы понятия не имеем, что у них может быть. так что невольно приходится проецировать (что не совсем верный подход, тут я согласна)

[sharp]

лучшее враг хорошего. не вижу причин ограничиваться 10 миллионами если можно 10 миллиардов.

Лучшее - враг хорошего - это как раз аргумент против вашей идеи Поскольку фраза скорее предостережение: "несмотря на все усилия, «лучшего» можно и не достичь, а потерять при этом уже достигнутое «хорошее» — вполне реально".

На самом деле вы просто хотите отказаться от другого "хорошего" - использование иерархической системы управления. Сочетая иерархию и распределенность в оптимальных пропорциях, получим максимальную эффективность.

9,99 миллиардов будут заняты мелкоземельными вопросами, отчет о состоянии они отправляют на уровень выше, где тонны частных данных превращаются в статистические сводки.
Тем самым они освобождают центральный аппарат Логоса (те самые 10 миллионов) от погружения в мелочи, давая возможность сосредоточиться на макроэкономике и макрополитике.

[sharp]

Отчего вас тут все к олигархиям тянет?
И внеземлянам то же приписываете... Обидятся.

Олигархия - это скорее власть крупных собственников. Мы обсуждаем все же нечто другое, как мне кажется.

[alena_korf]

На самом деле вы просто хотите отказаться от другого "хорошего" - использование иерархической системы управления.

а в этом случае она не нужна. где вы видели иерархичность в хаймвайнде?
тут мы имеем фактически муравейник (сетевую структуру), только тормознутость коммуникаций в муравейнике тут отсутствует, поскольку хаймвайнд не на феромонах, а высокоскоростной электромагнитной связи.

Тем самым они освобождают центральный аппарат Логоса (те самые 10 миллионов) от погружения в мелочи, давая возможность сосредоточиться на макроэкономике и макрополитике.

в этом нет никакого смысла. поскольку 10-миллиардная система будет иметь подавляющее на порядки преимущество в быстродействии и многозадачности над 10-миллионной, и поэтому ничего не придется "освобождать".

а эволюционировать в конечном итоге это может в некий Солярис или вот в это:
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_s/slepys01.htm?13/20

[sharp]

а в этом случае она не нужна. где вы видели иерархичность в хаймвайнде?
тут мы имеем фактически муравейник (сетевую структуру), только тормознутость коммуникаций в муравейнике тут отсутствует, поскольку хаймвайнд не на феромонах, а высокоскоростной электромагнитной связи.

Хаймвайнд таких масштабов пока что - плод фантазии, так что ни я, ни вы его нигде не видели
Пока же можете подумать, почему же клетки формируют организм не по принципу хаймвайнда, а разделением обязанностей?

в этом нет никакого смысла. поскольку 10-миллиардная система будет иметь подавляющее на порядки преимущество в быстродействии и многозадачности над 10-миллионной, и поэтому ничего не придется "освобождать".

Многозадачность, реализуемая через многоядерность, как раз и приводит к появлению узкоспециализированных ядер/узлов.

В любом случае, это уже обсуждение частностей. В многообразии цивилизаций в Галактике, понятно что где-то может возникнуть как одна, так и другая структура.
Речь в конечном счете о другом: массовый межзвездный перелет - не такая затратная вещь, как вы об этом привыкли думать. И решение о его осуществлении вполне может быть принято при определенных обстоятельствах.

[Rattus]

а так значит у Вас их нету?

Теперь - нету. Если где-то случайно вижу - то сразу же убеждаюсь, что не зря нету.

так базовый логос все равно погибнет на обреченной планете, и функционировать где-то в другом месте будет некий другой логос, но для базового это будет по барабану: умирать-то ему. так какой смысл огород городить?

Алёна, а Вы всё-таки ответите на давно и не раз заданный Вам вопрос:
Вы понимаете зачем вообще современные люди осознанно заводят детей?

[alena_korf]

Хаймвайнд таких масштабов пока что - плод фантазии, так что ни я, ни вы его нигде не видели

ну разумеется
мы и ИИ и инопланетян не видели, но обсуждаем же.

а муравейник хороший пример. замените муравьев на людей и компьютеры, феромоны на высокоскоростной интернет - и получите прекрасную модель.

Пока же можете подумать, почему же клетки формируют организм не по принципу хаймвайнда, а разделением обязанностей?

потому что есть разница между тканями и сообществом организмов.

Многозадачность, реализуемая через многоядерность, как раз и приводит к появлению узкоспециализированных ядер/узлов.

никто не спорит. в том числе и в муравейнике есть специализация. но она не иерархическая, а сетевая. единого управляющего центра нет.

массовый межзвездный перелет - не такая затратная вещь, как вы об этом привыкли думать.

с чего такой вывод? вы сами приводили расчеты по энергии, нужной лишь для одного килограмма. для перемещения чего-то существенного требуется совершенно неподъемные количества энергии.
да отдельный зонд - в принципе допустим экономически. но вот перемещение миллионов, не говоря уже о миллиардах живых существ, находится за гранью реальности.

[alena_korf]

Вы понимаете зачем вообще современные люди заводят детей?

как пока еще существующий атавизм.
в отсталых странах, где пока еще не завершен демографический переход, дети - средство хоть как-то обеспечить себе относительно сносную старость.
в развитых странах, где социально-экономическая ситуация и так обеспечит человеку достойную старость, деторождение стремительно падает и уже ниже репродуктивного порога, поскольку становится ненужным.