Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[Poleno]

Вдруг бомбардировкам тоже подвержены.

Когда говорят "спокойная звезда" чаще всего имеют ввиду постоянство излучения самой звезды в течении очень длительных периодов времени, отсутствие мощных вспышек. Т.ч. и на планетах таких звёзд всё будет более однообразно.

[незлой]

то существенное влияние на нас может оказать только та цивилизация, которая способна контролировать всё происходящее в нашей метагалактике

У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал  Говоруну  свой указательный палец, а затем сделал движение, словно стирая со стола упавшую каплю.
   - Очень остроумно, - сказал клоп, бледнея. - вот уж воистину на уровне высшего разума...

 

[a.ryabov]

У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал  Говоруну  свой указательный палец, а затем сделал движение, словно стирая со стола упавшую каплю.
   - Очень остроумно, - сказал клоп, бледнея. - вот уж воистину на уровне высшего разума...

Не очень понял, что хотели сказать. Если вам не нравится идея управляемой вселенной, то и я от неё не восторге.  Мне гораздо более симпатичны существующие представления, где мы одни, всегда одни. Но реальная действительность не так проста и прямолинейна.

[VimanaPro]

Не очень понял, что хотели сказать

Очень и очень симптоматично

[незлой]

Если вам не нравится идея управляемой вселенной

мне не очень понятно, зачем нужно изменять вселенную, если для нас достаточно пальца? (фигурально выражаясь)

[a.ryabov]

мне не очень понятно, зачем нужно изменять вселенную, если для нас достаточно пальца? (фигурально выражаясь)

По-моему это очевидно. Если бы у вас была бы реальная  возможность изменить этот мир в лучшую для себя сторону, вы разве не воспользовались бы  этим?  Только у  всех свои желания и возможности.  И они могут быть безграничны  как вселенная.

[Алекс636363]

Цитата: alexday457 от 17.05.2014 [08:40:29]Именно удар с "Теееееййййй"  уничтожил ту плотную атмосферу на земле и раскрутил планету на быстрое вращение)Есть такая версия. Да. И именно этот удар наклонил ось Земли на 66 с половиной градуса. И это стало одной из причин зарождения жизни

Я что-то не заметил наклона земной оси на 66 градусов. Может, я проспал, когда это случилось? Ехал себе на автобусе, а ось наклонилась благодаря вам...
Не швыряйтесь больше так Тейей в Землю, хорошо?

[незлой]

Если бы у вас была бы реальная  возможность изменить этот мир в лучшую для себя сторону

я живу в лучшем из миров

Только у  всех свои желания и возможности.  И они могут быть безграничны  как вселенная.

проще построить новую, с заданными параметрами.
переделывать -- штука совершенно неблагодарная, как б.программист говорю (они, впрочем, бывшими не бывают, на что однажды совершенно справедливо указали )

[a.ryabov]

я живу в лучшем из миров

Пока в лучшем из миров.  И по-моему это длится не очень  долго. Отсутствие братьев по разуму только подтверждает это. И дело не в чьей-то агрессивности.  Всё банальнее. Мы просто не нашли себя в этом мире как наверное  и многие другие. Мы  просто хотели жить и радоваться в этом лучшем из миров. Оказывается, что  этого мало, чтобы жить всегда и радоваться в этом лучшем из миров.

[ivanij]

 А что нужно ещё для того, чтобы не только жить и радоваться, но и найти себя?

[Ксавье]

Странная штука - как вы все считаете?

[Геральдинка]

Когда говорят "спокойная звезда" чаще всего имеют ввиду постоянство излучения самой звезды в течении очень длительных периодов времени, отсутствие мощных вспышек. Т.ч. и на планетах таких звёзд всё будет более однообразно.

Поняла, спасибо за разъяснение. Только я имела в виду что хоть звезда и спокойна, стабильна это же совсем ещё не означает что на неё могут падать как космическая пыль, так и более крупные объекты? Не она, а на неё..)

Я что-то не заметил наклона земной оси на 66 градусов. Может, я проспал, когда это случилось? Ехал себе на автобусе, а ось наклонилась благодаря вам...
Не швыряйтесь больше так Тейей в Землю, хорошо?

Не, не, не.. Ну что вы? Я не причём. Это про 66 с половинкой в энциклопедии вычитала. Точнее в справочнике. Но сейчас найду и в интернете.

Пишут меняется..

http://news-mining.ru/news/ugol_naklona_zemnoy_osi_novye_dannye/

А тут по справочнику.. Может вам страничку? Там их 1368, кажется.. Но я найду, если надо. А вот тут тоже самое:

http://otvet.mail.ru/question/30100420

Кто 23, кто 66.5 загадка..) Про Тейю тоже не я. В кино по Дискавери видела. Честно!! А потом ещё в ютубе, в ролике. Найти?

На 3.27 минутки гляньте, там написано - гипотетически. Вот и учёные в фильме по Дискавери тоже гипотезу рассмотрели.))

http://www.youtube.com/watch?v=L3XgkFJ0tn8

[Геральдинка]

Странная штука - как вы все считаете?

Вам не нравится быть частью *эксперимента*? Не приятно и коробит самолюбие? Мне тоже.. Только мы такие самые единственные и самые клёвые. А гипотетически таких как мы ещё огромное множество. Только мы рассеяны во всей Вселенной таким невероятно далёким  расстоянием, что нам не надо думать о поиске себе подобных - а нет смысла просто.)

Не расстраивайтесь. Мы не эксперимент. Не для. Мы есть. и это уже чудо! И здоровско!)

[Ксавье]

Нет, конечно. Я не за самолюбие переживаю

[Arton]

я живу в лучшем из миров

- считает оптимист, а пессимист опасается, что так оно и есть (все прочие еще поганее).

[Anatoly]

я живу в лучшем из миров

Пока в лучшем из миров.  И по-моему это длится не очень  долго. Отсутствие братьев по разуму только подтверждает это. И дело не в чьей-то агрессивности.  Всё банальнее. Мы просто не нашли себя в этом мире как наверное  и многие другие. Мы  просто хотели жить и радоваться в этом лучшем из миров. Оказывается, что  этого мало, чтобы жить всегда и радоваться в этом лучшем из миров.

для уровня личности - да, просто жить может быть мало - ибо и "хочется бОльшего", и "хочется лучшего", и "хочется разного"....
А вот на уровне социума, усредняющего и обобщающего желания всех входящих в него индивидуумов - кроме желания жить и жить хорошо (и желательно - все лучше и лучше) - более ничего быть не может...
Отдельный человек может ставить себе практически произвольные "цели жизни" - и менять их по мере достижения (или недостижения), но для социума "цель жизни" только одна - продолжать жить.
Если социум почему-либо от основной своей "цели жизни" отходит (к примеру, внутренняя война "одних" против "других") или пытается ее заменить чем-либо еще (экспансия или развитие как цель, а не как средство) - тогда социум как минимум угасает, в среднем - распадается, а как максимум - погибает.

[a.ryabov]

А что нужно ещё для того, чтобы не только жить и радоваться, но и найти себя?

Конечно,  не  у них и не у нас нет никакой универсальной идеи достижения всеобщего счастья и великой радости.  Мы знаем из своей истории, что если такие идеи рождались, то их носители не долго тешили себя иллюзиями.  И всё быстро заканчивалось порой очень печально. Поэтому о своём счастливом существовании каждый заботится сам, соизмеряя свои возможности со своими желаниями.
 Но  вседозволенность  тоже не допустима, чтобы сильные не задавили слабых, только встающих на ноги. И поэтому существуют несколько общих и обязательных для  всех  (разных цивилизаций) правил.  Отвлечёмся от некоторой надуманности вопроса. Хотя это -  только на  первый взгляд. Меня же в этой части  всегда интересовал вопрос  неотвратимости наказания за их нарушение.  Потому что декларировать можно всё, что угодно.   
Оказывается, все мы легко просчитываемы.  Просчитываемы  и природные явления и  катастрофы и катаклизмы.  Нам это конечно не подъёмно, они это делают на раз. Правда, не с абсолютной точностью.  И изменение какого-то мало значительного фактора в начале, может приводить совершенно естественным путём к серьёзным проблемам в заданном месте.    Более того можно случайным образом заранее задать эти  изменения и затем их достигнуть не вмешиваясь в ход событий.    Кто-то пытаясь  как-то объяснить, называет это управляемым хаосом.  Но наша вселенная вся случайна.
И понять своё место в этом не простом мире и значит найти себя.

[Klapaucius]

Странная штука - как вы все считаете?

Вам не нравится быть частью *эксперимента*? Не приятно и коробит самолюбие? Мне тоже.. Только мы такие самые единственные и самые клёвые. А гипотетически таких как мы ещё огромное множество. Только мы рассеяны во всей Вселенной таким невероятно далёким  расстоянием, что нам не надо думать о поиске себе подобных - а нет смысла просто.)

Числа нужны. Если исходить из максимального (с антропоцентрической точки зрения) условия (1 землеподобная планета равно 1 вечная землеподобная цивилизация), то их только в Млечном Пути миллиарды. А если от антропоцентризма отойти, то на порядки больше. Если не отходить, и произвольно "уменьшить" срок жизни "средней" цивилизации до нескольких тысяч лет - тогда да, мы практически одни (ну может сотни, не помню точно как там по Шкловскому) здесь и сейчас, в нашей галактике по крайней мере. Но это же просто вера в "хорошее", что нам открыты все дороги ещё на века и тысячелетия, а не что-то реально обоснованное.

Не расстраивайтесь. Мы не эксперимент. Не для. Мы есть. и это уже чудо! И здоровско!)

Блаженны верующие... Если не доживут до разочарования. Впрочем я оптимист. Не в том смысле что не доживём, а именно что "они" не так уж далеко. И, следовательно, давно знают о нас.

[Геральдинка]

Числа нужны. Если исходить из максимального (с антропоцентрической точки зрения) условия (1 землеподобная планета равно 1 вечная землеподобная цивилизация), то их только в Млечном Пути миллиарды. А если от антропоцентризма отойти, то на порядки больше. Если не отходить, и произвольно "уменьшить" срок жизни "средней" цивилизации до нескольких тысяч лет - тогда да, мы практически одни (ну может сотни, не помню точно как там по Шкловскому) здесь и сейчас, в нашей галактике по крайней мере. Но это же просто вера в "хорошее", что нам открыты все дороги ещё на века и тысячелетия, а не что-то реально обоснованное.

Заново..

Вот тут можно прочитать подробнее.

http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10012536/

Они не так уж и далеки? Не думаю.. 500 световых лет возможно. Разум не разбросан во Вселенной, как элементарная жизнь.. И даже тут на той маленькой планете совсем не обязательно будет цивилизация и общество похожее на наше.

Блаженны верующие...

А иного выбора то и нет. Где то на подсознательном уровне могу лишь предполагать что инопланетные миры есть и они разумны, а возможно разумнее нас. Но гипотеза не есть истина. Доказательств на сегодня.. Летающие тарелки? Хм.. Нет, конечно. *Похищение инопланетянами*? Нет, неопровержимые доказательства найденного *трупика* инопланетянина *Алёши*? Да нет. Опять не получается. Остатки разбившегося инопланетного корабля, строжайше засекреченного ЦРУ.. Клиника психиатров удивилась бы.. Сильно.. Доказательств нет. РЕН ТВ и показы фейка инопланетного зелёненького человечка? Скептицизм в помощь. Или рассказы *очевидцев* целым циклом для достоверности показывают в сериале по тому же Дискавери Наука.. *Меня похищали инопланетяне*.. Фейк и док постановочный сериал. Ну нет ни одного существенного, неопровержимого доказательства существования этих загадочных, умельцев бесследно находится среди нас..  Побывать и не наследить? Фантастика всё же.. По моему. Если говорить на чистоту..

 

[Klapaucius]

Заново..

Вот тут можно прочитать подробнее.

http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10012536/

Они не так уж и далеки? Не думаю.. 500 световых лет возможно. Разум не разбросан во Вселенной, как элементарная жизнь.. И даже тут на той маленькой планете совсем не обязательно будет цивилизация и общество похожее на наше.

Причём тут эта ссылка? Даже в ближайшей к Солнцу звёздной системе Альфы Кентавра все три звезды могут иметь землеподобные планеты в "поясе жизни". А то и по две. Ну Проксима маловата, под вопросом. Но это же всё ещё не изучено. А известны более крупные планеты у других звёзд (и более мелкие, но пока все слишком горячие в т.ч. одна у Альфы Кентавра B).
И экстраполируя все данные, учёные, как и 40-50 лет назад уверены, что число таких планет, как Земля (где могли бы жить люди при наличии землеподобной атмосферы, атмосфера же - это другой вопрос) где-то 100млн-10 млд. в нашей Галактике. Сейчас этот диапазон сужен (и сверху и снизу, т.е. не только не более некоего ориентировочного числа, но и не менее), не помню насколько. А это несколько процентов всех звёзд, более-менее солнцеподобных.

Да, так "критануть", что в системе Альфы Кентавра есть такая планета (а тем более 5-6) вряд ли может, но в нескольких парсеках от Солнца такие планеты есть.
Что они из себя представляют в основном - вопрос для изучения (и их сначала надо обнаружить, наиболее похожих на Землю). Но представить себе, что  Земля среди всех них чем-то уникальна (например наличием цивилизации вроде людской) не могу. Слишком большое число.

Представить что  "землеподобность" и похожесть цивилизаций на нашу на определённом этапе необходимы могу, но это не обязательное условие. Просто так легче чего-то искать.


Заключение (кому лень читать весь текст).
В настоящее время мы ровным счётом ничего не можем сказать о высокоразвитых внеземных цивилизациях, кроме того что мы их пока не наблюдаем (ну так мы устроены). Равно как и "обычные", но "неземлеподобные". Можем лишь рассуждать о чём-то на нашем личном, пока единичном примере. Но это же не аргумент в пользу какой-то уникальности на сотни парсек или далее.