Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[crazy_terraformer]

лазерная печать высокого разрешения штампует их сотнями и тысячами в секунду

Вот - хорошо когда есть какие-то опорные цифры - давайте теперь посчитаем: допустим так штампуется какая-то наномашина размером с мелкий вирус чуть больше рибосомы. Обе рибосомальных РНК имеют суммарную длину около 4500 нуклеотидов. Если чуть больше - пусть будет 5000 для ровного счета. Один рибонуклеотид в среднем имеет молекулярную массу 340,5 Да. Рибосомные белки имеют приблизительно такую же массу как и рРНК. Итого получаем: 2*5000*340,5=3,4 МДа.
Пусть их эффективность будет порядка полулетальной дозы ботулотоксина (хотя ломать синаптическую передачу - далеко не то же самое, что ремонтировать клеточные геномы и иные компоненты, да и этот самый большой белок меньше рибосомы в ~23 раза) - 0,07 мкг на среднюю человекотушку.
Итого в одной таблэтке таких наномашинок должно быть:
(1,66*10^24)*(7*10^-8)=(11,62*10^16)/(3,405*10^6)=34 126 284 875 штук.
Если линейно производить их по тысяче в секунду, то одну нанотаблэтку такой станок изотовит за 34126285/2592000>13 месяцев. Если же эффективность будет меньше всего на порядок, то одной таблетки с одного станка придётся ждать десятилетие!

m_{Sum_nanomech}=0,07 мкг=7*10^-8г - масса наномашинок в 1-ой таблетке
M_nanomech= 2*5000*340,5=3,405 МДа=3,405*10⁶ Da или а.е.м(=г/моль) -молекулярная и молярная масса одной наномашинки в разных единицах

(кликните для показа/скрытия)

молекулярная масса в дальтонах или а.е.м численна равна молярной массе

n=m_{Sum_nanomech}/M_nanomech - количество наномашинок в молях
1 а.е.м.=1,660 539 040(20)×10⁻²⁷кг=1,660 539 040(20)×10⁻²⁴г.
N_A = 6,022 140 857(74)·10²³ моль−1
1/N_A=n/X
X=n×N_A=m_{Sum_nanomech}×N_A/M_nanomech - кол-во штук наномашинок в таблетке
X=~7*10^-8[г]×6,022140857·10²³ [моль−1]/(3,405*10⁶[г/моль])=~12,380318942·10⁹ штук=~12 млрд 380 млн 318 тыс 942 штуки
По тысяче в секунду получим 12,380318942·10⁶ сек=12380318,942 сек=206338 мин 38,942 сек=3438 часа 58 мин 38,942 сек=143 дня 6 ч  58 мин 38,942 сек - более 4,6 месяца на одну таблетку...
P.S. Mathematic Nazi всегда на страже арифметики.

Число Авогадро - коварная штука.

Для кое-кого да, но я совершенно не знаю этого любителя одного из пушистых видов лабораторных животных зубастой породы.
P.S. Время позднее, может я ошибся ? И тогда для меня :

Число Авогадро - коварная штука.

 

[Nesterok]

Единственно, что утешает, что возможные пришельцы скорее всего будут гуманоидного типа, что-то вроде четвёртой расы, немного отличной от трёх земных. То есть их мотивы, ментальность будут интуитивно понятны землянам и не слишком отличаться от наших. А раз так, то и найти противодействие, как-то договориться в случае возможных конфликтов будет легче.
[/quote]

Где на форуме можно более подробно почитать о расах?

[ivanij]

Где на форуме можно более подробно почитать о расах?

 Если "более подробно", то лучше обратиться на специализированные Форумы биологов, медиков и т.п.

[николай теллалов]

Единственно, что утешает, что возможные пришельцы скорее всего будут гуманоидного типа, что-то вроде четвёртой расы, немного отличной от трёх земных. То есть их мотивы, ментальность будут интуитивно понятны землянам и не слишком отличаться от наших. А раз так, то и найти противодействие, как-то договориться в случае возможных конфликтов будет легче.

Не расчитывайте на хуманоидность.
Во-первых, разумный вид необязательно должен быть аналогичным млекопитающим Земли;
Во-вторых, коли ВВЗЦ добралась до нас звездолетами, то их уровень предполагает физическое усовершенствование тел, симбиоз био и техно. Так что внешность у них может быть вопросом индивидуальнога вкуса и целесообразности в контексте выполняемой миссии (т.е. команда высадки может иметь человекоподобный вид).
Насчет конфликтов - совсем основательно считать высокоразвитый разум этичным, так что с их стороны конфликты маловероятны.

[alena_korf]

Единственно, что утешает, что возможные пришельцы скорее всего будут гуманоидного типа

вот уж гуманоидного типа - точно не будут. с человеком не будет  ничего общего ни во внешнем виде, ни по биологическому устройству, ни по психологии.

[alena_korf]

Не расчитывайте на хуманоидность.
Во-первых, разумный вид необязательно должен быть аналогичным млекопитающим Земли;
Во-вторых, коли ВВЗЦ добралась до нас звездолетами, то их уровень предполагает физическое усовершенствование тел, симбиоз био и техно. Так что внешность у них может быть вопросом индивидуальнога вкуса и целесообразности в контексте выполняемой миссии (т.е. команда высадки может иметь человекоподобный вид).

совершенно верно.
+1

Насчет конфликтов - совсем основательно считать высокоразвитый разум этичным, так что с их стороны конфликты маловероятны.

а вот это не верно. не будет иной разум  этичным в нашем понимании.
этика и психология будет у них чужеродная, с нашей ничего общего не имеющая.

[николай теллалов]

Этика -  это оптимальная и осознанная жизненная стратегия минимизоравть риски пострадать от конфликтов и максимизировать свой комфорт в среде доброжелательности окружающих.
Если разумное существо поступает иначе, то оно либо вынуждено так поступать (и его общество нельзя считать продвинутым), либо глупое, либо психически нездоровое.
Нет других мыслимых вариантов.

[alena_korf]

Этика -  это оптимальная и осознанная жизненная стратегия минимизоравть риски пострадать от конфликтов и максимизировать свой комфорт в среде доброжелательности окружающих.

нет, такого определения не существует.
а на самом деле этика - это всего лишь совокупность норм поведения какой-нибудь общественной группы, нации, цивилизации. она может быть абсолютно любой. от конкретных условий и исторического пути развития зависит.
универсальных норм нет.
поэтому ожидать от совершенно чуждых существ наличия чего-то подобного нашим этическим нормам - наивно. ведь даже у людей, у различных народов в разные эпохи, этика разнилась кардинальным образом.

[незлой]

а на самом деле этика - это всего лишь совокупность норм поведения какой-нибудь общественной группы, нации, цивилизации. она может быть абсолютно любой.

может, но недолго. на исторических отрезках времени -- уже не любой. на исторических отрезках времени с каким либо развитием -- ещё больше не любой. а уж чтобы в космос -- тут вообще подходящих комбинаций буквально по пальцам.

[crazy_terraformer]

Единственно, что утешает, что возможные пришельцы скорее всего будут гуманоидного типа

вот уж гуманоидного типа - точно не будут. с человеком не будет  ничего общего ни во внешнем виде, ни по биологическому устройству, ни по психологии.

Не знаю, не знаю?! Раз уж выбрались в космос, значит что-то есть. Форма определяет содержание и наоборот. По всему это будут социальные существа, ибо без социума не развить хотя бы ракетных технологий. Нуклеиновые кислоты и белки ничем заменить нельзя, а значит будут какие-то их варианты.
Социум может быть иным, например состоять из коллективов надорганизмов вроде тесно взаимодействующих между собой муравейников или пчелиных роев( у нас такого насколько я знаю нет).

[николай теллалов]

Совокупность норм поведения - то мораль.

[alena_korf]

По всему это будут социальные существа, ибо без социума не развить хотя бы ракетных технологий.

ну разумеется.
без социума вообще не будет цивилизации.

Нуклеиновые кислоты и белки ничем заменить нельзя, а значит будут какие-то их варианты.

верно.

но с человеком эти существа ничего общего иметь не будут. 
сколько у них будет тентаклей, глаз, какая будет форма тела, способ размножения - мы не знаем. но шанс на то, что бы где-то еще появились люди или подобные существа - пренебрежительно мал. так так в точности эволюция повторится в разных мирах не может из-за накопления точек бифуркации. да и условия на разных планетах не могут быть идентичными. 

Совокупность норм поведения - то мораль.

нет, этика – это  система  специфических  норм поведения, реализуемых в общественной жизни (а так же наука, их изучающая), а мораль -  совокупность норм и ценностей, регулирующих взаимоотношения в обществе (а так же свод незакрепленных письменно правил и норм поведения в обществе).
«этика» и «мораль» близки по смыслу, взаимозаменяемы и нередко взаимодополняемы ( морально-этические нормы).
соотношение этики и морали можно интерпретировать двумя  способами, в зависимости от  методологической установки: либо этику рассматривать как составной элемент совокупного морального сознания,  т.е. как самосознание морали, как моральную («практическую») философию, – либо мораль рассматривать как «предмет» или «объект» этических изысканий.

[николай теллалов]

Кассандра, НЕТ.

Предпочитаю доверять Канту, а не демагогам- манипуляторам.
Этический принцип универсален для всякого разума.

Мораль - свод запретов и предписаний - фтопку ее.

Точка.

[crazy_terraformer]

но с человеком эти существа ничего общего иметь не будут.
сколько у них будет тентаклей, глаз, какая будет форма тела, способ размножения - мы не знаем. но шанс на то, что бы где-то еще появились люди или подобные существа - пренебрежительно мал. так так в точности эволюция повторится в разных мирах не может из-за накопления точек бифуркации. да и условия на разных планетах не могут быть идентичными.

Проблема с прокрустовым ложем, чтобы протиснуться в разумный вид и далее в космос...
Мозг разумного будет жрать много энергии, каким бы он ни был, как у нас  или ганглионарным. Значит его надо интенсивно кормить, интенсивно снабжать кислородом и охлаждать и это в ущерб к развитию мышечной массы.
Чем больше сенсорной информации надо перерабатывать, тем меньше ресурсов на абстрактное мышление(работу сознания), поэтому либо количество органов чувств и сенсоров должно быть оптимизировано, либо мозг или акцепторы сигналов должны быть заточены под большую интенсивность сигнла, что в этом случае тоже плохо - надо кормить лишние органы или сенсоры.
Способ размножения.
Как минимум они должны обмениваться генетическим материалом, ибо облигатный партеногенез или др.формы облигатного естественного клонирования ведут к вымиранию из-за накопления вредных мутаций.

[alena_korf]

Предпочитаю доверять Канту

вы можите доверять кому угодно, ваше право. но не выдавайте бредни имхи Канта за истину в последней инстанции.

Этический принцип универсален для всякого разума.

нет. и не может быть универсальным. так как НЕ-универсальность этических принципов доказана практикой - в разных культурах этические принципы разные. причем они разные в различных человеческих культурах (то есть культурах одного биологического вида), что уж говорить об абсолютно чуждых существах.

Мораль - свод запретов и предписаний - фтопку ее.

я тоже так думаю. причем фтопку их вместе с этикой

Проблема с прокрустовым ложем, чтобы протиснуться в космос...

а в чем проблема-то? при должном технологическом уровне - протиснутся.

[николай теллалов]

То бишь истина в последней инстанции - ваша, Кассандра?

Интересно.

[alena_korf]

То бишь истина в последней инстанции - ваша, Кассандра?

при чем тут моя? истина она объективна.  и в данном случае она заключается в том, что универсальных этичесих принципов не существует. что подтверждается изучением различных человеческих культур и массой данных накопленных исторической наукой, культурологией, этнографией и т.д.

[николай теллалов]

Не путайте этику с моралью - и все встанет на свои места.

[незлой]

ещё раз скромно укажу на уровень развития указанных примеров альтернативной этики
нам ведь не абы кто нужен, а чтобы между звёздами летал

[николай теллалов]

Нет "альтернативных" этик.
Есть одна - и вся целиком содержится в императиве Канта.