A A A A Автор Тема: Китайский телескоп 70/300  (Прочитано 87228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #160 : 31 Мар 2016 [16:55:30] »
Заручившись советами Igor Berezentsev и темами астрофорумов по улучшению этого телескопа, решил приспособить этот "суперрефрактор" под окуляры 1,25".  В первую очередь снял фокусер, внутри  в телескопе обнаружил две диафрагмы, одна в фокусере, вторая в самой трубе. Диафрагмы решил пока не трогать, для начала нужно было  в фокусере спилить кольцо, которое ограничивало применение окуляров диаметром 24,5 мм. Сделал это полукруглым напильником. Далее решил проверить, поставил фокусер на место, вставил диагональ 1,25" и оказалось, что сфокусироваться можно только с окулярами с самыми короткими фокусными расстояниями и то на пределе по дому напротив. То есть на бесконечность уже не хватило бы выноса фокусного расстояния. С призмой 45 градусов вообще сфокусироваться не удалось. Поскольку собирался наблюдать Солнце, а это удобнее делать с диагональным зеркалом, то решил  укоротить немного саму трубу телескопа перед фокусером.
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #161 : 31 Мар 2016 [17:07:15] »
Чтобы  укоротить трубу, померил расстояния отверстий для крепления фокусера и просверлил новые. Отпилил примерно 1 см от конца трубы. Когда решил вставить фокусер, оказалось, что мешает гайка, с помощью которой крепиться аналог ласточкиного хвоста к трубе. Пришлось ее отвернуть, а поскольку на устройстве крепления есть вогнутый вырез, то оно вполне приемлемо держится и на одном шурупе. Но далее возникла другая проблема - фокусер в полностью ввернутом состоянии стал упираться в диафрагму, находящуюся в трубе. Пришлось его тоже укоротить. Ну а далее прикрутил фокусер, все встало на свои места, с диагональю 1,25" есть даже небольшой запас  для фокусировки. Телескоп стал несколько короче и еще более компактным.  Ну а как он себя покажет с окулярами 1,25" напишу позже, уже после наблюдений. :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Igor Berezentsev

  • *****
  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 96
  • Производитель опилок
    • Сообщения от Igor Berezentsev
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #162 : 31 Мар 2016 [17:32:41] »
Но далее возникла другая проблема - фокусер в полностью ввернутом состоянии стал упираться в диафрагму, находящуюся в трубе. Пришлось его тоже укоротить.
Можно было сдвинуть диафрагму вперёд, правда, она стала бы ещё сильнее диафрагмировать объектив.
Советую поэкспериментировать с диафрагмой. Без диафрагмы аберраций получается слишком много. Экспериментально можно подобрать такой диаметр диафрагмы, при котором разрешение будет максимальным. Тем более, что для  Солнца большая светосила не требуется.
Я диафрагму в трубе заменил на самодельную из картона с большим диаметром дыры, а перед объективом поставил другую диафрагму диаметром 60 мм.
ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, DeepSky 70400, DeepSky F70070, Veber 50/360, Sturman F40070AZ, Sturman F30070M, Kenko 400mm F6.7 ED

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #163 : 31 Мар 2016 [17:40:53] »
Я когда посмотрел на внутренности этого телескопа, понял, что ваш совет не удалять диафрагму, который вы дали мне в личных сообщениях,  был верным. Дело в том, что полностью ввернутый фокусер после того как я его обрезал все равно почти вплотную подходит к диафрагме, а диаметр у него почти такой же как и у самой диафрагмы. Поэтому, если ее убрать, только можно получить паразитарную засветку, а не улучшения качества. При использовании диагонали 1,25"  чтобы сфокусироваться на резкость, при той переделке, которую я сделал, фокусер оказывается выкрученным всего примерно на 10 мм, то есть далеко от этой диафрагмы не отодвигается. Кстати, а диафрагму в самом фокусере вы не трогали, когда переделывали подобный телескоп?
« Последнее редактирование: 31 Мар 2016 [17:46:15] от wad »
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Igor Berezentsev

  • *****
  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 96
  • Производитель опилок
    • Сообщения от Igor Berezentsev
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #164 : 31 Мар 2016 [18:18:11] »
Кстати, а диафрагму в самом фокусере вы не трогали, когда переделывали подобный телескоп?
Я её расточил до бОльшего диаметра.
ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, DeepSky 70400, DeepSky F70070, Veber 50/360, Sturman F40070AZ, Sturman F30070M, Kenko 400mm F6.7 ED

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #165 : 31 Мар 2016 [18:20:11] »
Кстати, а диафрагму в самом фокусере вы не трогали, когда переделывали подобный телескоп?
Я её расточил до бОльшего диаметра.
А проверяли, насколько эти диафрагмы режут апертуру? До и после переделки?
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 132
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #166 : 31 Мар 2016 [18:59:04] »
Но далее возникла другая проблема - фокусер в полностью ввернутом состоянии стал упираться в диафрагму, находящуюся в трубе. Пришлось его тоже укоротить.
Можно было сдвинуть диафрагму вперёд, правда, она стала бы ещё сильнее диафрагмировать объектив.
Советую поэкспериментировать с диафрагмой.
Экспериментировать не нужно! Надо удалить вторую диафрагму. С ней рабочая апертура получается 42мм!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #167 : 31 Мар 2016 [21:01:29] »
Только что пришел с наблюдений- тестировал телескоп с окулярами 1,25" по звездам и Юпитеру. Впечатления следующие: экваториальные пояса начинают быть видимыми уже при увеличении 30 крат (окуляр DeepSky SWA 20 мм + 2-х кратная линза Барлоу). При увеличении 92 крат ( окуляр DeepSky Plano 6,5 мм + 2-х кратная линза Барлоу) изображение уже более темное, но резкость хорошая, ХА почему то чувствуется гораздо меньше чем при увеличениях 30-50 крат, возможно за счет снижения общей яркости изображения. На Юпитере видны экваториальные пояса и полярные потемнения, видно, что планета объемная, но более мелких деталей различить не удалось, хотя знал (смотрел по http://www.calsky.com/), что в это время должно было проходить БКП, но разглядеть его в этот телескоп не получилось. При этом же увеличении посмотрел до- и за фокалы по звезде, они оказались одинаковыми.  Большее увеличение поставить не смог ввиду отсутствия нужных окуляров, поскольку у меня основной телескоп длиннофокусный, то и окуляры соответствующие. Что понравилось- звезды как наколотые даже на краю поля зрения, хроматическая аберрация есть, но особо не напрягает, по крайней мере резкое изображение позволяет получить. По результатам наблюдений  могу сделать вывод, что увеличение до 92 крат этот телескоп держит, но только с достаточно хорошими окулярами, а значит его вполне можно будет использовать для наблюдения прохождения Меркурия по диску Солнца.  Видимо достоинство объектива этого телескопа  в первую очередь обусловлено отсутствием сферической аберрации, затем еще отсутствие заметных искажений по краю поля зрения, ну а ХА конечно есть. В общем для наблюдений солнечных пятен и как искатель вполне можно будет использовать! :)

Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Онлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #168 : 01 Апр 2016 [06:55:34] »
Отлично, wad! Плюс.
SW 254/1200 на самодел Добе, Селестрон 114/900 EQ, Турист3 20х50, SVbony 8х32 ED, монокуляр 8х30.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #169 : 01 Апр 2016 [07:36:31] »
Спасибо!
Сегодня сделал треугольную маску на объектив и проверил виньетирование апертуры - с диафрагмами оно есть.  Но вот вопрос, что в большей степени обеспечивает это виньетирование: передняя диафрагма, сам фокусер или диафрагма в фокусере? Вытащил диагональное зеркало и попытался визуально определить, что режет апертуру. Сразу бросилось в глаза, что максимально это делает диафрагма в фокусере. Полностью ее убирать не стал, сточил примерно наполовину, до такого размера, когда с точки зрения размещения диагонального зеркала стали видны края первой диафрагмы. Вставил диагональное зеркало с окуляром, проверил- виньетирование стало меньше, но самые края углов треугольника все равно не просматривались. На этом пока и остановился - c одной стороны нужно проверить  какое качество будет при астрономических наблюдениях, а с другой: при переделке этого телескопа столкнулся с тем, насколько все взаимосвязано и продумано в нем, изменяя что то одно, сталкиваешься с тем, что следом нужно менять что то еще. Другими словами- думаю производители телескопа хотя и слукавили, срезав апертуру диафрагмами, но с другой сторнованы открыв полную апертуру могли сильно ухудшить качество изображения. Значит нужно исходить из того, для чего этот телескоп я буду использовать в дальнейшем: если для наблюдения Солнца при средних увеличениях - тогда диафрагмы больше можно не трогать, если же буду использовать этот телескоп в качестве искателя с малыми увеличениями, тогда диафрагмы можно удалить даже полностью. :) Но пока в приоритете Солнце. :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #170 : 01 Апр 2016 [08:39:12] »
Для сравнения по результатам вчерашних наблюдений Юпитера в этот телескоп с окулярами 1,25" сделал рисунок:
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #171 : 01 Апр 2016 [13:24:53] »
Ну и последний штрих - закрыл маховички фокусера белыми бляшками. :) Теперь телескоп как новый! :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Ghost Rider

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Ghost Rider
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #172 : 01 Апр 2016 [16:07:21] »
Отличный скоп! Я использую его как носимый вариант в горах. Очень удобен для оценки переменных. Вы правильно подметили: "звёзды как наколотые".
Единственный минус: я пока не придумал как фиксировать диагональ 1,25". Пока обматываю втулку диагонали изоляционной лентой и вставляю в родной фокусёр с натягом.

А так, очень доволен этим девайсом!  :)
Удачи Всем!

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #173 : 01 Апр 2016 [16:51:09] »
Единственный минус: я пока не придумал как фиксировать диагональ 1,25". Пока обматываю втулку диагонали изоляционной лентой и вставляю в родной фокусёр с натягом.
Нужно  было просто напильником выбрать отмеченное красным , а сам винт с отверстием с резьбой (отмечено зеленой стрелкой) все равно остается, им и фиксируется диагональ как обычно. :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Ghost Rider

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Ghost Rider
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #174 : 01 Апр 2016 [17:32:47] »
Элементарно, Ватсон!  :D

Спасибо за идею.
Удачи Всем!

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #175 : 02 Апр 2016 [12:21:09] »
Боже, до чего кризис людей доводит)

Не , ну если серьезно, игрушка прикольная конечно. Раньше был Deepsky 70/400 он конечно намного качественнее прибор.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #176 : 02 Апр 2016 [12:29:22] »
Володь, да балуются просто.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #177 : 02 Апр 2016 [12:46:59] »
Володь, да балуются просто.
Я вот тут подумал о таком теоретическом  случае как, например, соединение  Юпитера и Луны с расстоянием между ними 1,5-2 градуса (под этот случай можно взять любые соединения Юпитера с другими объектами-планетами, звездами и т.д..). В мои инструменты видно следующее: телескоп SW MAK 127  в одном поле зрения объекты вместе не вмещает, бинокль Celestron SkyMaster 20x80 с полем зрения 3,7 градуса легко вмещает оба объекта, но увеличение у него всего 20 крат и полосы на Юпитере не видны-эстетика уже не та! :)
 Теперь давайте возьмем прикольный китайский телескоп  Sturman F30070М с диагональю 1,25" и увеличением 30 крат (например с окуляром, который у меня есть DS SWA 20мм black twist up 1.25" 70 град совместно с 2-кратной линзой Барлоу) - поле зрения 2,33 градуса, увеличение 30 крат- полосы на Юпитере уже видны, оба объекта входят в поле зрения! Отсюда вывод- бесполезных астрономических инструментов не бывает, бывают не правильно примененные! Для каждого инструмента можно найти применение! ;D
Ну а если использовать тот же Sturman F30070М в качестве искателя с диагональю 1,25", то получается с тем же окуляром DS SWA 20мм black twist up 1.25" 70 град поле зрения 4,66 град. с увеличением 15 крат - неплохо для искателя, если учесть еще и апертуру 70 мм и проницание при таких характеристиках в 10,55 зв. вел. ! (Для сравнения, комплектный для МАКа 127 искатель 6х30 дает проницание всего 8,6 зв. вел.) :)
« Последнее редактирование: 02 Апр 2016 [13:14:11] от wad »
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #178 : 05 Апр 2016 [09:46:09] »
В воскресенье пришла бандероль с солнечным фильтром Штурман 70 мм. Но самое интересное, что когда открыл коробку и померил, то диаметр окна пленки составил 78 мм, внутренний диаметр пластмассовой оправы 100 мм,  а на телескопе наружный диаметр бленды 90 мм. Зашел еще раз на сайт интернет магазина и оказалось, что фильтры 70 мм и 80 мм там указаны одного размера, а фильтр на 60 мм как раз имеет размер диаметра оправы 90 мм и, видимо, диаметр окна пленки там 68 мм (нужно было для этого телескопа заказывать солнечный фильтр Штурман 60мм).  Пришлось делать уплотнитель, благо завалялся кусок пористой резины из него лезвием безопасной бритвы и вырезал кольцо с нужными размерами. После чего фильтр встал плотно на бленду. Провел первые наблюдения Солнца, наблюдения проводил просто для предварительного тестирования собранной конструкции. Наблюдал с увеличением 50 и 92 крат.  При 50 крат заметил одно маленькое продолговатое пятно, при 92 крат стало различимо, что пятно по краю более светлое (серое) а в центре более темное, почти черное. Сделал рисунок.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2016 [11:45:04] от wad »

Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2581
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Китайский телескоп 70/300
« Ответ #179 : 13 Апр 2016 [15:53:49] »
Сегодня провел проверку еще одной "модернизации"  этого телескопа. В личных сообщениях Igor Berezentsev писал, что не использует диагональ для данного телескопа, и я решил тоже попробовать и этот вариант. Но необходимо было увеличить длину трубки фокусера, чтобы компенсировать то расстояние, которое приходится на прохождение светом диагонального зеркала. В качестве такого удлинителя я заказал на сайте  Sky-Watcher экстендер (удлинитель) для линзы Барлоу, 1.25". И, как оказалось, его длины вполне достаточно, чтобы можно было сфокусироваться с любым окуляром не используя диагонального зеркала. Конструкция получилась достаточно жесткая-никаких вихляний и смещений оптической оси.
 Ну и с помощью этого экстендера решил сразу несколько задач. Первая- это удлинение трубки фокусера для использования телескопа без диагонального зеркала. Вторая- как разгонная втулка имеющейся у меня 2-х кратной линзы Барлоу (при использовании с диагональным зеркалом).  Таким образом сейчас я могу использовать этот телескоп как с диагональным зеркалом 1,25", так и без него напрямую с окулярами 1,25". :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп