A A A A Автор Тема: Потребность в варягах для человечества  (Прочитано 4624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #60 : 01 Апр 2014 [00:16:06] »
А совершенствуемый комплекс устройств и решений под общим названием Reliable Neural-Interface Technology (RE-NET) на что ?

Интерес в очень разнообразных алгоритмах.
Это Вы испытываете потребность в варягах. Не факт что варяги испытывают потребность в Вас.
Однозначно испытывают, вот только, не испытывают никакой необходимости в прямом общении, тем более не на их условиях.
Почтовых голубей научились использовать давно.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 280
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Olweg
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #61 : 01 Апр 2014 [00:53:15] »
Человеческий мозг в поперечнике 10-15 сантиметров максимум. Значит частота обмена сигналами между самыми дальними нейронами не больше гигагерца (при условии что это происходит со скоростью света). Людям хватает для всего. Казалось бы, увеличим это расстояние всего в 2 раза - и мозг вырастет в 8.
Некоторые и на небиологические "мозги" надеются.
Но как-то сомнительно это всё.
Чем же? В человеческом мозгу сигналы распространяются очень медленно. Можно представить себе какой-нибудь аналог с более высокой скоростью прохождения сигналов и большим объёмом. Рост интеллекта с увеличением вместимости черепной коробки при эволюции хомо шёл однозначно. Достаточно сравнить черепа хабилиса и сапиенса - нет даже пересечения по крайним значениям. Но, помимо объёма, играет роль ещё и плотность нейронов, количество синапсов. Скорость обмена сигналами, опять же. Я уверен, что эволюция продолжалась бы и дальше (и она на самом деле с появлением хомо сапиенса не прекратилась), но прохождение порога цивилизации взорвало численность человечества, и мы сечас, в век урбанизации, живём с ложным убеждением, что достигли биологической, эволюционной вершины. А это, вполне вероятно, только очередная ступень, просто методы энцефализации теперь будут другими.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 597
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #62 : 01 Апр 2014 [01:26:36] »
Вы полагаете что вычисления на рассеянных и разнообразных носителях не могут решать задачу?
Я полагаю, что наоборот, способны решать в более полном объёме и наиболее адекватно.
Если вопрос ко мне (похоже так), то решать как раз могут. Вот ставить задачи - это уже под вопросом. Не, ну можно задать инстинкты. Пылесосу кроме непосредственных функций время от времени втыкать вилку в розетку, и т.д. Но даже до саморазмножения пылесосов ещё далеко. Не то что до самопочинки и тем более самосовершенствования.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 597
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #63 : 01 Апр 2014 [01:33:25] »
Но как-то сомнительно это всё.
Чем же? В человеческом мозгу сигналы распространяются очень медленно. Можно представить себе какой-нибудь аналог с более высокой скоростью прохождения сигналов и большим объёмом.
Очень медленно - это как? С какой характерной скоростью?
Цитата
Рост интеллекта с увеличением вместимости черепной коробки при эволюции хомо шёл однозначно. Достаточно сравнить черепа хабилиса и сапиенса - нет даже пересечения по крайним значениям. Но, помимо объёма, играет роль ещё и плотность нейронов, количество синапсов. Скорость обмена сигналами, опять же. Я уверен, что эволюция продолжалась бы и дальше (и она на самом деле с появлением хомо сапиенса не прекратилась), но прохождение порога цивилизации взорвало численность человечества, и мы сечас, в век урбанизации, живём с ложным убеждением, что достигли биологической, эволюционной вершины. А это, вполне вероятно, только очередная ступень, просто методы энцефализации теперь будут другими.
Такое мнение имеет право на жизнь, однако некий порог неизбежен. Если не верить во всякие нефизические сущности, или в то что расширение знаний о физических законах неизбежно в этом направлении. Квантовые мозги какие-нибудь, или что-то ещё. Однако тут порог разумно было бы минимизировать. Иначе так и до сверхсветовых путешествий договоримся, и до машины времени. Почему нет?
Carthago restituenda est

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #64 : 01 Апр 2014 [01:36:26] »
Вы полагаете что вычисления на рассеянных и разнообразных носителях не могут решать задачу?
Я полагаю, что наоборот, способны решать в более полном объёме и наиболее адекватно.
Если вопрос ко мне (похоже так), то решать как раз могут. Вот ставить задачи - это уже под вопросом. Не, ну можно задать инстинкты.

Инстинкты  это https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27056.msg2811092.html#msg2811092
""ИНСТИНКТ
(лат. – побуждение, стимул)
естественное влечение; свойственная роду и виду врожденная, т.е. наследственная, склонность к определенному поведению, или образу действий. Осуществляется автоматически или вследствие внешнего раздражения, определяя исход более или менее сложных, «целенаправленных» действий, но так, что необходимое сознательное предвидение исхода рассматриваемых инстинктивных действий – не говоря уже об осознании их целесообразности или необходимости – отсутствует. "

Их придумать (рабочие разумеется) очень сложно. Проще подсмотреть и использовать.
Есть такой в теории искусства парадокс кенгуру, придумывая массу мифических животных никто не выдумал ничего подобного.
Вопрос о применение новых алгоритмов познания основанных на использовании "разума животных":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116966.0.html

Для постановки задач, вовсе не надо быть семи пядей во лбу... ?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #65 : 01 Апр 2014 [01:38:28] »
А разве современные кремнёвые мозги уже превзошли природные (при корректном сравнении)?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #66 : 01 Апр 2014 [02:15:35] »
А разве современные кремнёвые мозги уже превзошли природные (при корректном сравнении)?

Непонятно что называть "корректным сравнением".
Но достаточно сложную математическую задачу даже телефон способен решить быстрее вас, как человека.
О мейнфреймах и прочих фермах речь можно и не вести...


Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #67 : 01 Апр 2014 [02:27:38] »
А разве современные кремнёвые мозги уже превзошли природные (при корректном сравнении)?

Непонятно что называть "корректным сравнением".
Но достаточно сложную математическую задачу даже телефон способен решить быстрее вас, как человека.
О мейнфреймах и прочих фермах речь можно и не вести...

А когда они формулировать и формализовывать задачи научатся, хотя бы для самих себя?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #68 : 01 Апр 2014 [03:07:04] »
незнаю..
порой сядешь, почитаешь вдумчиво описание стека tcp/ip протоколов..
и кажется -- дык давно ведут  :-X
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #69 : 01 Апр 2014 [03:07:30] »
Но достаточно сложную математическую задачу даже телефон способен решить быстрее вас, как человека.
Достоинство человеческого мозга не в скорости, а в гибкости мышления и бесконечности решаемых задач.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #70 : 01 Апр 2014 [03:13:39] »
А разве современные кремнёвые мозги уже превзошли природные (при корректном сравнении)?

подозреваю, что да, кстати.
с алгоритмами напряжёнка ::)
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #71 : 01 Апр 2014 [08:13:29] »
Но достаточно сложную математическую задачу даже телефон способен решить быстрее вас, как человека.
Достоинство человеческого мозга не в скорости, а в гибкости мышления и бесконечности решаемых задач.
Каких задач?
Размножения, потребления и по сути-выживания/пропитания?
На 90% люди этим и озадачены. Хороши задачи, ничего не скажешь  ;D
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #72 : 01 Апр 2014 [08:16:59] »
На 90% люди этим и озадачены
Правильно - "95% населения"(с)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Starк

  • Гость
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #73 : 01 Апр 2014 [08:24:41] »
...и тоталитаризм, доказали свою полную несостоятельность.
можно поподробнее?

Оффлайн khem

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от khem
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #74 : 01 Апр 2014 [09:15:20] »
...и тоталитаризм, доказали свою полную несостоятельность.
можно поподробнее?

А что, есть пример успешных тоталитарных обществ?
Гравитационная могила - это нормально.

Оффлайн khem

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от khem
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #75 : 01 Апр 2014 [10:03:58] »
А что, есть пример успешных тоталитарных обществ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egypt


Осталось только доказать что Египет был тоталитарным обществом, согласно определения тоталитарного общества и его признаков. Попробуйте, будет интересно.
...
В любом случае, речь идет о настоящей исторической действительности.
Автор писал следующее: "и демократия и тоталитаризм, доказали свою полную несостоятельность". Автор говорил о настоящем времени, так какие тоталитарные общества достигли успеха в настоящей исторической действительности?
Гравитационная могила - это нормально.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #76 : 01 Апр 2014 [12:05:54] »
Осталось только доказать что Египет был тоталитарным обществом, согласно определения тоталитарного общества и его признаков.

Согласно Вашим определениям или стандартным, в которых Египет использован как эталон?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн khem

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от khem
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #77 : 01 Апр 2014 [12:21:11] »
Осталось только доказать что Египет был тоталитарным обществом, согласно определения тоталитарного общества и его признаков.

Согласно Вашим определениям или стандартным, в которых Египет использован как эталон?

Согласно признакам тоталитарного общества сформулированных Карлом Фридрихом, например.


Гравитационная могила - это нормально.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #78 : 01 Апр 2014 [12:38:10] »
 :DУж лучше  в версии от идеологического отдела ЦК КПСС. :D   :-X :-X :-X  ^-^
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн khem

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от khem
Re: Потребность в варягах для человечества
« Ответ #79 : 01 Апр 2014 [12:59:04] »
:DУж лучше  в версии от идеологического отдела ЦК КПСС. :D   :-X :-X :-X  ^-^

ЦК КПСС больше не существует и их версии никому не интересны, так что не лучше.

Политика это 100%: http://britannia.com/history/docs/sinews1.html => http://books.google.ru/books?id=3lfuAAAAMAAJ&hl=ru&source=gbs_book_other_versions

Что вас смущает что СССР это тоталитарное государство?  Это не политика, а эмпирических факт.
Гравитационная могила - это нормально.