Потребность в варягах для человечества

[bob]

такая постановка вопроса опасна для человечества. т.к. даёт вредную "установку" на своего рода вселенское иждивенчество

Так на это уже давно ответили:
На Бога надейся, а сам не плошай.
На Аллаха надейся, но верблюда привязывай.
God helps those who help themselves.
Put your trust in God but keep your powder dry.
If you want a thing well done, do it yourself.
Aides toi, Dieu t'aidera.
On n'est jamais si bien servi que par soi-même.
И т.п.

А если кто один на всех остался,
То это Бог.

Жан Ростан (1894—1977), французский биолог:
Убей одного человека — и ты станешь убийцей. Убей миллионы — и станешь завоевателем. Убей всех — и ты станешь Богом.
«Мысли биолога» (1939).

Cкорее так станешь нищим покойником. Если всех перебить, кушать будет нечего.
http://www.youtube.com/watch?v=WfGMYdalClU#ws

[ivanij]

А Вам не кажется, что влияние не происходит как раз из-за мотивационной технической доминанты чаяний человечества?

Наверное, можно и так поставить вопрос. Так, может, оно и к лучшему?

[ivanij]

Так на это уже давно ответили:
На Бога надейся, а сам не плошай.
На Аллаха надейся, но верблюда привязывай.
God helps those who help themselves.
Put your trust in God but keep your powder dry.
If you want a thing well done, do it yourself.
Aides toi, Dieu t'aidera.
On n'est jamais si bien servi que par soi-même.
И т.п.

 Можно дополнить стихом из пролетарского гимна:

Не Бог, не царь и не герой...

И если Вы приводите эти поговорки и цитаты, значит правильно поняли мою мысль.

 Но главное не в этом. Пусть даже и пути социально-экономического и политического развития двух цивилизаций, расположенных на разных планетах сходны. Пусть. Всё равно вмешательство одной в дела другой даже с самыми благими намерениями вряд ли будет полезно. В любом случае слишком разные культурные оболочки. "Семиосферы", как говорил Ю.М.Лотман. В таких случаях, наверное, имеет смысл говорить о взаимодействии двух культур, и, пожалуй, пока это всё.

[bob]

Не Бог, не царь и не герой

"Не" и "ни" всё время путают. Как Пугачёва на сцене.

...Никто не даст вам избавленья -
Ни бог, ни царь, и ни герой.
Добьётесь вы [или "добьёмся мы" - в зависимости от версии] освобожденья
Своею собственной рукой...

История вопроса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%F0%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB_(%E3%E8%EC%ED)
В общем, "чу-чхэ - опора на собственные силы".
 
Поэтому варягов не звать. А если кто позовёт или придут сами - всех завалить и зажарить. Мы тут сами с усами.

[ivanij]

 За поправку, спасибо. Но и со своей стороны замечу, что "опора на собственные силы" это не чучхе, а из последних изречений Председателя Мао (1976 г.). Но если абстрагироваться от политики, почему бы и нет?
 

...хоть у китайцев бы нам несколько занять
  премудрого у них незнанья иноземцев,
  Чтоб умный, добрый наш народ
  Хотя б по языку нас не считал за немцев

А.С.Грибоедов. Горе от ума.

 Впрочем, дело не в "незнании" в смысле умышленного ограничения контактов с внешним миром. Ведь разговор идёт не о рамках одной  цивилизации, пусть состоящей из многих культур, а о том, что вмешательство чего-то могущественного в естественный ход развития одной цивилизации не ускорит его, а, наоборот, затормозит. И чем могущественней внешнее вмешательство, тем сильнее может быть это торможение.

[Проходящий Кот]

Социальное вмешательство одно, а технологическое ---- другое.
Если внешняя сила подбросит в нынешнюю цивилизацию что-то вроде нанотеха, некоторое время будет очень весело, при перестройке.....

[VimanaPro]

Социальное вмешательство одно, а технологическое ---- другое.
Если внешняя сила подбросит в нынешнюю цивилизацию что-то вроде нанотеха, некоторое время будет очень весело, при перестройке.....

Вроде слово "вроде" лишнее
 

[VimanaPro]

Предыдущее сообщение совсем не стёб.

"Сминусуйте" аутистов как "внешнюю силу" что в науке, что в технологии, что в "социалке" и получите "сухой остаток".

"Папой" нанотеха официально считается Richard Feynman http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman с его There's Plenty of Room at the Bottom (29.12.1959) http://en.wikipedia.org/wiki/There%27s_Plenty_of_Room_at_the_Bottom. Про самого Ри́чард Фи́ллипс Фе́йнман (Фа́йнман) в той же Википедии прописано:

Feynman was a late talker, and by his third birthday had yet to utter a single word.

что примерно переводится как "в три года он ещё не произнёс ни слова"

[Olweg]

Тоже, откуда такое? Интеллектуальный уровень имеет потолок. Почему мы считаем, что он далёк? Только экстраполируя некие тенденции. Но ведь так нельзя, экстраполировать только то что хочется.

А чем может быть обусловлен потолок?

 Я придерживаюсь идеи о пороге интеллекта, достаточного для создания цивилизации. Когда разумные существа в процессе эволюции этот порог преодолевают, они создают цивилизацию. Но это не значит, что достигнут некий потолок, может, к нему ещё и не приблизились..

[ivanij]

Социальное вмешательство одно, а технологическое ---- другое.
Если внешняя сила подбросит в нынешнюю цивилизацию что-то вроде нанотеха, некоторое время будет очень весело, при перестройке.....

 Так технологическое, может, ещё и хуже, чем социально-политическое.

[Проходящий Кот]

Волков бояться, в лес не ходить....

[chiahua]

Волков бояться, в лес не ходить....

Нанонашествие ВЦ реально ощущается: то молоко меланином разбавят, то бензин нафталином подбадяжат. Пора. Пора. Программу NanoSETI разработать.

[khem]

Все зависит от того, чего вы хотите. Если просто существовать, то вполне достаточно и существующего хаоса.
На самом деле, этого хаоса недостаточно.. Государство должно отмереть по максимуму.

[Valenock]

то молоко меланином разбавят

Если варяга разбавить меланином получится негр.

[jet]

Таким "варягом" мог бы стать сильный AI/сверхкореллятор. Это при очень благоприятно складывающихся обстоятельствах...

[-Asket-]

Если всех перебить, кушать будет нечего.

Речь шла исключительно о людях.

[Klapaucius]

Тоже, откуда такое? Интеллектуальный уровень имеет потолок. Почему мы считаем, что он далёк? Только экстраполируя некие тенденции. Но ведь так нельзя, экстраполировать только то что хочется.

А чем может быть обусловлен потолок?

 Я придерживаюсь идеи о пороге интеллекта, достаточного для создания цивилизации. Когда разумные существа в процессе эволюции этот порог преодолевают, они создают цивилизацию. Но это не значит, что достигнут некий потолок, может, к нему ещё и не приблизились..

Размерами атомов, свойствами материи. Коэффициент цефализации не может расти бесконечно. Как и размеры разумных организмов могут находиться только в каком-то пределе. Например просто мозг размером с планету вряд ли возможен, даже искусственный. Кроме проблем поддержания температуры, питания - возникает вопрос о скорости передачи сигналов, о том как быстро он работает.

Человеческий мозг в поперечнике 10-15 сантиметров максимум. Значит частота обмена сигналами между самыми дальними нейронами не больше гигагерца (при условии что это происходит со скоростью света). Людям хватает для всего. Казалось бы, увеличим это расстояние всего в 2 раза - и мозг вырастет в 8.
Некоторые и на небиологические "мозги" надеются.
Но как-то сомнительно это всё. Да, ещё бывает и такой контраргумент, что раз мы возникли путём эволюции (а не прямого проектирования), то можно многое усовершенствовать, много лишнего и ненужного наслоилось.
Это тоже лишь предположение, пока ни на чём не основанное.

Так что (это всё не аксиомы, а моё мнение) если и будет создан некий регулятор человеческой деятельности, то он будет запрограммирован и предсказуем для людей. Что не может не вызвать недовольства некоторой части, на определённых этапах, и раскол человечества по любому вопросу.
Если же будет много неясного, или тем более отданного на откуп непонятно кому, то тогда вообще "варяжить" этому кому-то будет себе дороже. Это как назначить муравьеда человека директором муравейника. Может дети в лесу иногда и играют в это, но не более того.

[Константин ВАРБ]

Вы полагаете что вычисления на рассеянных и разнообразных носителях не могут решать задачу?
Я полагаю, что наоборот, способны решать в более полном объёме и наиболее адекватно.

[VimanaPro]

Вы полагаете что вычисления на рассеянных и разнообразных носителях не могут решать задачу?
Я полагаю, что наоборот, способны решать в более полном объёме и наиболее адекватно.

А совершенствуемый комплекс устройств и решений под общим названием Reliable Neural-Interface Technology (RE-NET) на что ?

[jet]

Да и не факт что такой "варяг / AI / инженегр матрицы / создатель/..."не предпочтет на роль цивилизации что нибудь другое. Например крыс, дельфинов, обезьян, кошачьих..., да хоть каких либо насекомых.
Это Вы испытываете потребность в варягах. Не факт что варяги испытывают потребность в Вас.