Не техногенные цивилизации

[Вик-тор]

Интересно насколько могут развиться не техногенные цивилизации (типа дельфинов) и есть ли у таких цивилизаций перспективы освоения космического пространства?

[Проходящий Кот]

Летать на чем будут? На выхлопе?

[Klapaucius]

Похожие темы вроде были.
Или обсуждали попутно, в других.
Вкратце: неизвестно.
Некоторые и на муравьёв с термитами надеются. Пусть мозгов почти нет, но многие аналогии с устройством человеческого общества явно напрашиваются. Может через несколько миллиардов лет и космодромы строить научатся, а ещё через несколько десятков миллиардов и муравейники на астероидах. Медленно, но верно.

Конкретно дельфины - некоторые форумчане их (наших, земных дельфинов) считают не умнее собак. Дорасти до интеллекта человека - скорее всего просто дело времени, может даже не миллионы а сотни тысяч лет (если не уже, и мы не видим очевидного). Дальше они либо начнут менять себя (евгеника через выведение пород), либо заведут домашних питомцев для этого (пасти стаи рыб например, для начала). Долго, десятки тысяч лет, если не более, но рано или поздно появится рукастый дельфин на суше, ловко лазающий по деревьям (да ещё много умнее человека), либо какой-нибудь осьминог, потомок дельфиньих аналогов "собачек".

[Константин ВАРБ]

Классическое развитие: планета в "Малыш" Стругацких.
Странники - выжили, а для землян с контактом с такой цивилизацией космический век однозначно окончится. Но поскольку и странников в те времена уже не наблюдалось, то значит и их цивилизация также где-то сложила свою удалую буйную головушку.

[Константин ВАРБ]

В этом возможно и разгадка парадокса Ферми.
Поскольку родная планета для космических цивилизаций вероятно лежит в размерах от 0.3 до 3 земных масс, а некосмические цивилизации формируются значительно раньше на более тяжёлых планетах, то долго колобку по космическим дорогам не прокатиться...

[Проходящий Кот]

Интересно насколько могут развиться не техногенные цивилизации (типа дельфинов) и есть ли у таких цивилизаций перспективы освоения космического пространства?

"Высшие ПРОСТЕЙШИЕ" Владимира Савченко.

[VimanaPro]

Интересно насколько могут развиться не техногенные цивилизации (типа дельфинов) и есть ли у таких цивилизаций перспективы освоения космического пространства?

Два псевдо-связанных вопроса.
Ответ на первый вопрос: настолько, насколько им в силу их биологии и ментальности будет интересно (отучился три класса в ЦПШ и "фатит").
Ответ на второй вопрос совсем не обязательно связывать с первым. Для этого достаточно предположить наличие техногенной цивилизации, специализированной" на межзвёздной логистике. Если опуститься на бытовой уровень, то с большой долей уверенности можно сказать, что навыками пилотирования даже легкомоторного самолёта обладают совсем немногие, значительная доля пользуется неличным транспортом и абсолютное большинство никогда не создавало и не пыталась создать "с нуля" для личного пользования сеть и техно-средства коммуникации. Всем этим занимаются работающие в многочисленных фирмах и фирмочках специалисты. То есть такая цивилизация вполне может не заморачиваться проблемой самостоятельного осваивания космического пространства, а сосредоточить свои усилия в какой-либо другой сфере

[Инопланетянин]

"Высшие ПРОСТЕЙШИЕ" Владимира Савченко.

Там показана деградация такой цивилизации. Деградировать и мы можем, у нас даже больше причин. Вот не упадёт нам на голову бесплатная звёздная система из антивещества и термояд так и не заработает и когда кончится нефть будем мы со всей своей техникой судорожно цепляться за биологический путь развития (в лучшем случае), а то и вовсе одичаем. Как перспективка?

[Константин ВАРБ]

А возможно что Семёнов прав, не техногенная цивилизация создаст техногенную и опустится до состояния нетехногенной.

[VimanaPro]

Там показана деградация такой цивилизации. Деградировать и мы можем, у нас даже больше причин. Вот не упадёт нам на голову бесплатная звёздная система из антивещества и термояд так и не заработает и когда кончится нефть будем мы со всей своей техникой судорожно цепляться за биологический путь развития (в лучшем случае), а то и вовсе одичаем. Как перспективка?

Когда Солнце потухнет, тогда и одичаете.

А возможно что Семёнов прав, не техногенная цивилизация создаст техногенную и опустится до состояния нетехногенной.

Семёнов ?
Известный филолог-алхимик, успешно совершивший трансмутацию абсурда в истину (о чем и девиз ниже "аватара" - "я лгу!")

[Инопланетянин]

не техногенная цивилизация создаст техногенную и опустится до состояния нетехногенной

Если она изначально нетехногенная, то как она, создав техногенную, после этого опустится до своего же собственного состояния? Или имелось ввиду, что на некоторое время будет создана техногенная цивилизация, а потом всё вернётся на круги своя?

[Anatoly]

насколько могут развиться не техногенные цивилизации (типа дельфинов)

в перспективе - намного - к примеру, вплоть до достижения как практического бессмертия (контролируемость срока жизни, включая и высокую степень живучести, неуязвимости), так и индивидуального полиморфизма (изначально дельфинообразные смогут трансформировать свои тела весьма разнообразным образом и "за приемлемое время" смогут "выращивать" из своего тела руки/ноги/крылья и все прочее в зависимости от потребности, и "рассасывать" если потребность миновала) - и с точки зрения "технологической цивилизации" такое биологическое развитие может показаться  как минимум жутковатым, а как максимум - так и "неотличимо от магии"

Но чтобы перспектива реализовалась - как и всегда - нужен стимул к развитию - т.е. либо невыносимый/трудновыносимый дискомфорт текущего образа жизни, либо известное расположение много более комфортной "земли обетованной", достижение которой возможно лишь при совершении некоего "качественного скачка" (на примере дельфинов - преодоление, к примеру, высокогорной гряды, отделяющей "лучшее море" от "нашего моря")...

и есть ли у таких цивилизаций перспективы освоения космического пространства?

перспективы - есть.
Но для того, чтобы перспективы перестали быть лишь перспективами, а стали реальностью - придется осваивать технологию и, если потребуется для той или иной технологии - и иные среды существования...


P.S. кстати, изначально надо бы определиться с тем. что именно (или с какого уровня начиная) считать "не техногенностью":
- отсутствие потребности в использовании критерия "научности" при познании?
- отсутствие потребности в математике уровня выше арифметики?
- отсутствие индивидуальной специализации и разделения труда?
- отсутствие использования внебиологических химических реакций?
- отсутствие металлообработки?
- отсутствие материалообработки?
- отсутствие использования орудий труда?

[Golossvyshe]

Похожие темы вроде были.
Или обсуждали попутно, в других.

Обсуждали попутно, в других.

Тема биоцивилизаций вообще, мне кажется, неподъёмна для раздела ВЖР.

Могу лишь сообщить резюме, вынесенное из обсуждений в ином месте.

Биоцивилизации - это вовсе не безмозглые термитники. Во всяком случае, тех. цивилизации ничем их не мозговитей.

БЦ должны иметь весьма неспешный темп развития и важное преимущество перед ТЦ - устойчивость. В любом случае им не грозит гибель от экологической катастрофы.

На конечном этапе разница между БЦ и ТЦ нивелируется. ТЦ, если сама себя не угробит ядерной войной или разрушением среды обитания, овладевает генетикой и проч. В свою очередь БЦ, используя нанороботы, создаёт вещи, которые на деревьях расти не могут. Ракеты там или гравилёты.

Все реки впадают в итоге в океан, хоть Амазонка, хоть Енисей. Конечный итог эволюции  БЦ и ТЦ - космическая цивилизация.

[Вик-тор]

и что , получается что техногенный тип развития это неизбежность?

[Anatoly]

без технологического развития - в космос не выйти и в космосе не полетать.
без биотехнологического развития - в космосе не выжить и к другим мирам не адаптироваться.
На планете-прародине вполне можно жить и без того и без другого - но как только возникнет желание или даже потребность выйти за пределы планеты - придется развиваться в ОБОИХ этих направлениях...

[Diman]

"Интересно насколько могут развиться не техногенные цивилизации (типа дельфинов) и есть ли у таких цивилизаций перспективы освоения космического пространства?"

Не смешите! Вопрос детский! Вы сами-то как представляете полёт в космот без техники? На плавниках и хвосте в вакууме и дышать вакуумом, есть космическую пыль?

Какое там космическое пространство! Без техники и промышленности никакое производство невозможно - ни станки, ни автомобили, ни самолёты, ни электроника. Надо чтобы дельфины сначала на сушу вылезли, победили и истребили цивилизацию людей (то есть нашу цивилизацию), так как иначе мы сами убьём всех таких сверхумных дельфинов - зачем нам конкуренты? И если дельфины завоюют перевенство на планете, построят заводы и фабрики, освоят всё производство - ну только тогда полетят в космос.

[Константин ВАРБ]

не техногенная цивилизация создаст техногенную и опустится до состояния нетехногенной

Если она изначально нетехногенная, то как она, создав техногенную, после этого опустится до своего же собственного состояния? Или имелось ввиду, что на некоторое время будет создана техногенная цивилизация, а потом всё вернётся на круги своя?

В своём вопросе Автор демонстрирует как.
Ибо он подразумевает нетехногенную цивилизацию, но поскольку создаваемая нами наша зачаточная техногенная цивилизация не различает значения "не техногенный" и "нетехногенный", подчёркивая последнее как неправильное, то к тому оно всё и идёт.

[Константин ВАРБ]

Конечный итог эволюции  БЦ и ТЦ - космическая цивилизация.

Большинство прогнозистов полагают прямо наоборот: космистская цивилизация.
Только БЦ уверенно идут к ней прямым путём, а ТЦ бегут опасным и окольным.

[Diman]

Только техногенная цивилизация может освоить космос!

[Вик-тор]

а вот интересно литературные фантастические примеры нетехногенных цивилизаций (нетехногенный разум), например ОКЕАН в Солярисе, которые имеют выход в космос.
Кто больше?