Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН

[alfardus]

Правильно отобрать Ц-2000 на Терсколе у Украины. Это они специально его позже завезли.
А будут возражать - референдум там устроить. Объявить независимым и воссоединить с Россией

Я думаю правильно говорить о том что де-факто случилось, а не о том, что необходимо сделать по Вашему мнению. Насчет денег и референдумов - люди всегда голосуют в пользу лучшей жизни. И оспаривать это глупо.

[kryptonik]

 И вообще об чем речь? Украина вступает в Евросоюз, а там с телескопами никаких проблем.

[kismet]

И в обсерватории Терскол никто ничего не делит.

На самом деле делят. В обсерватории есть старый 80-см одесский телескоп, установленный еще в годы СССР. Мы его вместе с одесситами отремонтировали, получился шикарный телескоп, а наблюдать не можем - мешает статус украинской обсерватории в России. Требуется разрешение украинской академии наук, а они его не дают. И, уже целый год по кругу ходим, а телескоп простаивает.  Жалко затраченных усилий, а чего делать - непонятно. Говорят - забирайте свой телескоп из обсерватории. 

[kismet]

И вообще об чем речь? Украина вступает в Евросоюз, а там с телескопами никаких проблем.

Относительно недавно в Болгарии пытались закрыть обсерваторию Рожен - тогда всем миром собирали подписи в поддержку. Типа - национальные обсерватории ЕС не слишком нужны.

[Monstr]

И вообще об чем речь? Украина вступает в Евросоюз, а там с телескопами никаких проблем.

Если вы имеете в виду ESO, то, конечно, проблем нет. Но не в Евросоюзе, а для тех стран, которые финансируют ESO. Нахаляву не получится.  Вот страны, финансирующие ESO: Австрия, Бельгия, Бразилия, Великобритания, Германия, Дания, Испания, Италия, Нидерланды, Португалия, Финляндия, Франция, Чешская Республика, Швейцария и Швеция. Австрия, кстати, совсем недавно присоединилась, хотя астрономия в стране развита хорошо. Взносы, особенно вступительный, зависят от ВВП государства. Для Украины взнос будет гораздо меньше, чем для России, но если в России все еще думают при наличии денег, то на Украине просто молчат из-за их отсутствия.

[kismet]

Дык, вступление в ESO совсем не означает, что с телескопами будет хорошо у страны, которая платит взносы. Хорошо будет у ESO.

Телескопы ESO - это центры коллективного пользования для всего мира, а не только для стран-участников. Любой ученый может написать заявку на наблюдения, и если она сильная, то получит наблюдательное время, даже если его страна не платила взнос. Но и наоборот - если заявка слабая, то времени ученый не получит, даже если его страна потратилась.

Такая схема замечательная для стран, в которых астрономия сильная, и, абсолютно несправедливая для стран, где астрономия переживает не лучшие времена. Это как в анекдоте - научитесь нырять, нальем воды в бассейн. А как научиться нырять без воды. 

[Monstr]

Телескопы ESO - это центры коллективного пользования для всего мира, а не только для стран-участников. Любой ученый может написать заявку на наблюдения, и если она сильная, то получит наблюдательное время, даже если его страна не платила взнос. Но и наоборот - если заявка слабая, то времени ученый не получит, даже если его страна потратилась.

Однако у стран, платящих взносы, существует квота, под которую гораздо легче получить время. Таким образом мы участвовали в наблюдениях на NTT, правда пришлось подавать заявку через Германскую афилляцию.

[Oleg Tuchin]

Пожалуйста, развивайте эту тему в другом разделе. А здесь только про КрАО.

[Vasiliy-O]

Как бы там небыло, но юридически (и фактически) КрАО является составной частью Киевского университета и финансируется пока им.

Каким образом финансируется, разъясните нам, пожалуйста. Людям переводят зарплату, оплачивают электричество и прочую коммуналку, покупают научные приборы, посылают на конференции?  Нет же. Тогда что Вы имели в виду?  Или Вы считаете, что обсерватория должна прекратить работу, а астрономы переехать жить на Украину? И еще и телескопы вывезти? Полагаю что крымские астрономы на это не согласятся. Поэтому, с моей точки зрения, любые шаги, направленные на сохранение работоспособности обсерватории надо приветствовать. Астрономы изучают Вселенную. И, пусть продолжают изучать.

Естественно, что университету принадлежат не люди, а оборудование и территория. Конечно, трудовой коллектив может попроситься в РАН, но без телескопов.  Территориальную целостность Украины поддерживает большинство стран мира и, следовательно, любые решения вроде национализации и передачи КрАО будут оспорены в украинских и международных судах, равно как будут оспорены и все будущие договора.

И также предлагаю оспорить любые научные результаты, полученные в КрАО в этот период. Можете написать в научные журналы, чтобы их не принимали к публикации.

Кто бы не поддерживал целостность - главное - не дать загибнуть обсерватории в этот сложный период. Вне зависимости от того, чьи там телескопы и ПЗС-камеры, они должны наблюдать и приносить научные результаты. И, Вы ведь не сильно обидетесь, если часть заброшенных Украиной крымских телескопов приведут в порядок на российские деньги. Пройдет немного времени и в КрАО также смогут приезжать и украинские астрономы, и ставить свои задачи.  Но важно, чтобы обсерватория, ее сотрудники и её телескопы смогли дожить до этого момента. Уверяю Вас, никто не собирается вывозить крымские телескопы на материковую часть России.

Ученые КРАО просят принять их в РАН вместе с чужой собственностью.
И это вызывает у большей части пишущих поддержку и чувство воторга.
Исходя из логики происходящего также должно быть правомерно обращение ученых САО о принятии их, скажем, в Британскую академию вместе с землей и телескопами.
Всегда поражался ученым, которым рационализм и Научная целесообразность заменяют совесть.
Причем, в мыслях такой рационализм не ограничен ни чем.А на практике его сдерживат опасение получить от властей по морде.

[Алексей Юдин]

Ученые КРАО просят принять их в РАН вместе с чужой собственностью.
И это вызывает у большей части пишущих поддержку и чувство воторга.

Успокойтесь - Крым демократически аннексирован, забудьте про всю бывшую собственность Украины!

[g.a.s.82]

вместе с чужой собственностью.

   это как ?

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Чуть выше https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116919.160.html (№ 170) я уже писал, что споры о собственности решаются через суд. Здесь подобные разговоры - политика.

[kismet]

Ученые КРАО просят принять их в РАН вместе с чужой собственностью.
И это вызывает у большей части пишущих поддержку и чувство воторга.
Исходя из логики происходящего также должно быть правомерно обращение ученых САО о принятии их, скажем, в Британскую академию вместе с землей и телескопами.
Всегда поражался ученым, которым рационализм и Научная целесообразность заменяют совесть.
Причем, в мыслях такой рационализм не ограничен ни чем.А на практике его сдерживат опасение получить от властей по морде.

Предполагается, что здесь собрались любители астрономии - т.е. люди, любящую астрономию. Следовательно, они должны быть заинтересованы в том, чтобы Крымская обсерватория продолжила свою работу, несмотря на все политические пертрубации. Что, по Вашем умнению, обсерватория должна закрыться? Я не понимаю, к чему Вы ведете. И, если обсерватория закроется, то телескопы быстро придут в упадок, и станут совсем никому не нужными. В чем Вы видите выход из создавшегося положения? И при чем здесь моя совесть. Повторюсь, что мой проект поддерживал КрАО, когда  она была украинской, и продолжит поддерживать в будущем, чьей бы она не стала. По Вашему - это плохо?

[Nekkar]

Да ладно вам, справедливо, не справедливо, имели право, не имели права... Какая разница теперь? Живите в реальном мире, то, что никто никому ничего не отдаст и не возместит- это просто факт и он не зависит от нашего к нему отношения.

[kismet]

Главное - чтобы обсерватория продолжала наблюдения. В этом случае, она будет работать и в интересах украинских ученых. Например, ЗТШ и Цейсс-1000 наблюдают в том числе и по нашей программе фотометрии астероидов, которую координирует Харьковский университет. Вчера мы обсуждали с харьковчанами планы наблюдений на этот год и подали совместный абстракт на конференцию в Финляндии  ACM 2014 Asteroids, Comets, Meteors. Жизнь - продолжается. Сейчас дописываем совместную статью - с крымчанами и харьковчанами про наблюдения гамма-всплесков в КрАО, Чугуеве, Уссурийске, Кисловодске и Майданаке.

[Monstr]

Ученые КРАО просят принять их в РАН вместе с чужой собственностью.

Успокойтесь. Исторически КрАО была организована российскими астрономами из Пулково и была в собственности Академии наук СССР, а не АН УССР. Украинского там ничего не было. И работала она на науку СССР. Телескопы делали в России, аппаратуру часто изготовляли сами сотрудники КрАО, которыми в большинстве своем были выпускники Ленинградского университета. При распаде СССР перед КрАО был выбор с кем остаться. С Академией наук, но российской, как приемницей АН СССР, или с Академией наук Украины. Был выбран второй вариант. Потом на ученом совете должно было состояться голосование на вход в АН Украины, но, к сожалению, большинство захотело быть в Министерстве образования и науки, молодежи и спорта Украины, так как им пообещали слегка большую зарплату. А дальше все пошло в разнос. Денег минимум, молодежи нет, инструментальная база поддерживается энтузиазмом и сотрудничеством с российскими коллегами и своими, уехавшими зарубеж. Я лично не раз доставлял различные детали, химикаты, микросхемы, ПЗС, ... купленные на деньги российских грантов или российских организаций. Также участвовал в переправке микросхем из Европы в КрАО. Фактически, значительная часть приборов КрАО существовала за российские средства, чему способствовали крупные российские ученые из ИНАСАНа, Пулково и др. Включение в российскую программу Спектр-УФ принесло немало средств для КрАО. Вся эпопея закончилась упразднением НИИ КрАО и принудительным присоединением к КНУ, несмотря на протесты сотрудников. Выходит, что Украина ничего не строила и не ставила в КрАО, денег на развитие не давала и хочет забрать у тех, кто основал обсерваторию, разрабатывал аппаратуру, поддерживал ее состояние и выжил, несмотря ни на что? КрАО вошла с телескопами и выйдет с ними. Это нормальная ситуация со всех сторон. Украина же получила свою выгоду в виде научных результатов, полученных за 23 года. И более того, будет продолжать получать, поскольку несколько человек из Киева, Львова и других городов продолжат сотрудничество с КрАО. Наука вне политики.

[Александр Иванов]

Ученые КРАО просят принять их в РАН вместе с чужой собственностью.

Успокойтесь. Исторически КрАО была организована российскими астрономами из Пулково и была в собственности Академии наук СССР, а не АН УССР. Украинского там ничего не было. И работала она на науку СССР. Телескопы делали в России, аппаратуру часто изготовляли сами сотрудники КрАО, которыми в большинстве своем были выпускники Ленинградского университета. При распаде СССР перед КрАО был выбор с кем остаться. С Академией наук, но российской, как приемницей АН СССР, или с Академией наук Украины. Был выбран второй вариант. Потом на ученом совете должно было состояться голосование на вход в АН Украины, но, к сожалению, большинство захотело быть в Министерстве образования и науки, молодежи и спорта Украины, так как им пообещали слегка большую зарплату. А дальше все пошло в разнос. Денег минимум, молодежи нет, инструментальная база поддерживается энтузиазмом и сотрудничеством с российскими коллегами и своими, уехавшими зарубеж. Я лично не раз доставлял различные детали, химикаты, микросхемы, ПЗС, ... купленные на деньги российских грантов или российских организаций. Также участвовал в переправке микросхем из Европы в КрАО. Фактически, значительная часть приборов КрАО существовала за российские средства, чему способствовали крупные российские ученые из ИНАСАНа, Пулково и др. Включение в российскую программу Спектр-УФ принесло немало средств для КрАО. Вся эпопея закончилась упразднением НИИ КрАО и принудительным присоединением к КНУ, несмотря на протесты сотрудников. Выходит, что Украина ничего не строила и не ставила в КрАО, денег на развитие не давала и хочет забрать у тех, кто основал обсерваторию, разрабатывал аппаратуру, поддерживал ее состояние и выжил, несмотря ни на что? КрАО вошла с телескопами и выйдет с ними. Это нормальная ситуация со всех сторон. Украина же получила свою выгоду в виде научных результатов, полученных за 23 года. И более того, будет продолжать получать, поскольку несколько человек из Киева, Львова и других городов продолжат сотрудничество с КрАО. Наука вне политики.

Абсолютно верно, пост как то пролетел мимо, повторю:
=================================
Крымская астрофизическая обсерватория
Крымская астрофизическая обсерватория (КрАО), научно-исследовательское учреждение АН СССР. Основана в 1908 как южное отделение Пулковской обсерватории на базе существовавшей близ Симеиза частной любительской обсерватории (созданной около 1900). Главным прибором в то время был двойной 12-см астрограф, с помощью которого велись поиски малых планет и изучалось их движение. После Великой Октябрьской социалистической революции обсерватория начала быстро развиваться. В 1925 установлен 102-см рефлектор, при помощи которого велись работы по изучению звёздных спектров. С 1932 проводятся регулярные наблюдения Солнца. В годы оккупации Крыма немецко-фашистскими захватчиками (1941—44) здание обсерватории было разрушено, инструменты уничтожены. В 1945 принято решение Советского правительства о восстановлении обсерватории в Симеизе и о строительстве новых её зданий в горах, в 12 км от г. Бахчисарая (поселок Научный); она была преобразована в самостоятельное научное учреждение — КрАО АН СССР.
 
Важнейшие направления работы КрАО связаны с изучением физических процессов в атмосферах звёзд и Солнца, ведутся исследования туманностей и звёздных систем. Проводятся также исследования в области внеатмосферной астрономии и радиоастрономии. Основные инструменты в поселке Научном: 2,6-м рефлектор им. академика Г. А. Шайна — крупнейший в СССР и Европе; 122-см рефлектор, 64-см рефлектор, менисковый телескоп с зеркалом диаметром 50 см, 40-см двойной астрограф. Исследования Солнца ведутся с помощью башенного телескопа, снабженного приборами для изучения спектра Солнца, магнитных полей на Солнце и для кинематографирования Солнца в различных лучах, а также внезатменного коронографа и др. инструментов. Имеются установки для изучения космических лучей. На старой обсерватории близ Симеиза установлен 70-см рефлектор. В 3 км от Симеиза расположен радиоастрономический отдел КрАО, где установлены 22-м радиотелескоп для наблюдений в области миллиметровых волн и меньшие инструменты. КрАО издаёт "Известия" (с 1947).

Лит.: Неуймин Г. Н., Симеизское отделение Пулковской обсерватории за 25 лет (1908—1933), в кн.: Русский астрономический календарь (ежегодник). Переменная часть, 1934, Г., 1934; Добронравин П. П., Крымская астрофизическая обсерватория Академии наук СССР, М., 1955; Добронравин П. П., Стешенко Н. В., Крымская астрофизическая обсерватория Академии наук СССР, Симферополь, 1965.
 
  П. П. Добронравин.

Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978
==============================

[Monstr]

По последним данным, часть сотрудников КрАО Симеизской обсерватории просятся обратно под крыло ИНАСАНа (наследника Астросовета, ранее владевшего станцией). Что в принципе логично, так как сотрудники ИНАСАНа - основные наблюдатели на Кошке. Тут уж как будет целесообразней.

[Monstr]

Президент НАНУ Борис ПАТОН в ходе сегодняшнего общего собрания академии выразил обеспокоенность в потере двух мощных научных институтов, передает УНИАН.

«Мы потеряли, и, наверное, надолго, два мощных института: Морской гидрофизический и биологии южных морей им. О. Ковалевского, Крымскую астрофизическую лабораторию, филиалы институтов археологии и востоковедения, Карадагский природный заповедник», − заявил он.

ПАТОН отметил, что в будущем необходимо продолжать сотрудничество с ними, несмотря ни на что.

Я уж думал, что Патон на заслуженном отдыхе. Давно его не видел. Вот здоровье! Не зря говорят, что по статистике творческие люди даже в возрасте более работоспособны. А тут в 95 лет руководит Академией наук Украины! Хотя навеевает грусными мыслями. Либо больше некому управлять, либо свою власть держит, либо его держат, чтобы других не пускать. Он также и зарубежный академик РАН.
 Но так или иначе, про КрАО он загнул. Обсерватория никогда не принадлежала НАНУ. Вроде бы даже в его присутствии ученый совет проголосовал против вхождения в НАНУ и за вхождение в Министерство. Хотят слухи, что тогда уже академик Патон и академик Боярчук рассматривали возможность возвращение КрАО в родное лоно РАН.
Но в любом случае КрАО будет продолжать взаимодействовать с украинскими учеными. А после модернизации, я очень надеюсь, возможности аппаратуры будут значительно лучше, что автоматически притянет ученых разных стран для новых исследований.

[kismet]

По последним данным, часть сотрудников КрАО Симеизской обсерватории просятся обратно под крыло ИНАСАНа (наследника Астросовета, ранее владевшего станцией). Что в принципе логично, так как сотрудники ИНАСАНа - основные наблюдатели на Кошке. Тут уж как будет целесообразней.

Жаль. Теперь фиг допросишься времени наблюдений.

Основные наблюдатели на горе Кошка - сотрудники КрАО. Плюс приезжали харьковчане и киевляне.
Для нас там наблюдали астероиды - в плане фотометрии.

Ну, ладно, освободится одна матрица и турель с фильтрами.