A A A A Автор Тема: Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН  (Прочитано 65831 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
http://www.svoboda.org/content/article/25466567.html

На мой вгляд, это не совсем верно. Идет подмена понятий, я бы даже рискнул бы назвать это словоблудием.

Что можно ожидать от ангажированной статьи да еще на вражеском голосе?  :D
"не читайте до обеда советских газет". В нашем случае либерально-американских.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 147
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
http://www.svoboda.org/content/article/25466567.html

На мой вгляд, это не совсем верно. Идет подмена понятий, я бы даже рискнул бы назвать это словоблудием.

Что можно ожидать от ангажированной статьи да еще на вражеском голосе?  :D
"не читайте до обеда советских газет". В нашем случае либерально-американских.
Говорят из 500 имеющих право голоса избирателей в КРАО за присоединение к России проголосовало 484 избирателя то есть те самые 97%.
Цап получается один из тех кто голосовал против. Еще пару человек я лично знаю....
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Цап-у высшая мера социальной защиты, а вам, уважаемый, как имеющему знакомство с асоциальными элементами - 25 лет без права переписки!  >:D

anovikov

  • Гость
По-моему, более разумный путь - вступать в полноценное членство в ассоциациях и шарить доступ (и расходы) на многие инструменты во многих местах. Иначе это получится подковывание блохи: строить инструменты своими силами (то есть по определению дороже и хуже чем мировой уровень, просто из-за слишком маленького "рынка") и ставить их в плохом астроклимате. Аналогия тут - авиапром: покупка ВТБ 5% Эрбаса дала больше произведённых самолётов намного лучшего качества, чем все многолетние многомиллиардные вливания в отечественные предприятия, за совершенно незаметные в масштабах страны деньги, и самое главное - в отечественном авиапроме по сути, заживо похоронены сотни тысяч людей, который всю жизнь занимаются сизифовым трудом, никогда ничего хорошего не произведут и знают это - просто переводят невосполнимые ресурсы и собственные жизни в утиль.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 710
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Самолеты мы теперь будем строить с китайцами. И телескопы надо ставить в Китае на Тибете. Китайцы уже и дорогу туда проложили.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 198
  • Благодарностей: 814
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
По-моему, более разумный путь - вступать в полноценное членство в ассоциациях и шарить доступ (и расходы) на многие инструменты во многих местах. Иначе это получится подковывание блохи: строить инструменты своими силами (то есть по определению дороже и хуже чем мировой уровень, просто из-за слишком маленького "рынка") и ставить их в плохом астроклимате.
Одно другому не противоречит. И свои телескопы в России использовать надо, и за рубежом свои строить, и вступать в международные кооперации.  С одной стороны, для массы научных задач не нужны гигантские инструменты, с другой - прежде чем своими научными заявками побеждать конкурентов, наши астрономы должны где-то потренироваться, накопить опыт ("кооперативные" проекты как правило распределяют время на основе рейтинга поданных научных заявок).

Опять же, кто может дать гарантию, что в России нет мест с приличным астроклиматом? Искать надо, исследовать. Вот мы сейчас строим наблюдательный пункт на Алтае. Посмотрим, что там за погода.

Польза же от от КрАО в том, что не надо ждать, пока договорятся и построят, можно расширять наблюдения по российским программам уже сейчас. Причем на фоне общего бедственного положения в России с телескопами - КрАО для российских астрономов, как манна небесная. Причем там есть еще и 22-м радиотелескоп, работающий вплоть до длины волны 3 мм (его аналог в Пущино работает до 8 мм, т.е. качество зеркала в Симеизе выше).
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Опять же, кто может дать гарантию, что в России нет мест с приличным астроклиматом? Искать надо, исследовать. Вот мы сейчас строим наблюдательный пункт на Алтае. Посмотрим, что там за погода.
Честно говоря непонятно зачем вообще искать, когда есть такое место как Южная Волга с климатом, схожим со Средней Азией с середины весны по середину осени?
В Волгограде, в городском квартале из 5-этажек, со всеми включёнными фонарями (но освещавшими внутренние проезды во дворе, а не его центр) совершенно отчётливо видел Млечный Путь.
А всё потому, что летом роза ветров часто складывается так, что местный воздух просто сносится новым, приходящим с северо-востока.
В степи - небо зачастую синее почти до самого горизонта.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 198
  • Благодарностей: 814
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Опять же, кто может дать гарантию, что в России нет мест с приличным астроклиматом? Искать надо, исследовать. Вот мы сейчас строим наблюдательный пункт на Алтае. Посмотрим, что там за погода.
Честно говоря непонятно зачем вообще искать, когда есть такое место как Южная Волга с климатом, схожим со Средней Азией с середины весны по середину осени?
В Волгограде, в городском квартале из 5-этажек, со всеми включёнными фонарями (но освещавшими внутренние проезды во дворе, а не его центр) совершенно отчётливо видел Млечный Путь.
А всё потому, что летом роза ветров часто складывается так, что местный воздух просто сносится новым, приходящим с северо-востока.
В степи - небо зачастую синее почти до самого горизонта.
Вы можете точно сказать, сколько наблюдательных часов в году в среднем? Дать помесячную статистику? Характеристики сиинга? Вот поэтому я и пишу - что надо исследовать. Но, степь не горы, а обсерватории лучше ставить в горах. Т.е. места надо искать с высотой над уровнем моря хотя бы 1000 м, и, учитывать не только количество хороших ночей, но и качество атмосферы.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 198
  • Благодарностей: 814
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
http://www.svoboda.org/content/article/25466567.html

На мой вгляд, это не совсем верно. Идет подмена понятий, я бы даже рискнул бы назвать это словоблудием.

Что можно ожидать от ангажированной статьи да еще на вражеском голосе?  :D
Но высказался же Сергей Попов, не чужой нам человек. Можно было бы ожидать более взвешенного ответа, тем более, мы не раз и не два обсуждали эти вопросы здесь на Астрофоруме.  И мне казалось, что Сергей прислушался к разумным контрдоводам и сдвинулся со своей перефекционистской позиции.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Вы можете точно сказать, сколько наблюдательных часов в году в среднем? Дать помесячную статистику? Характеристики сиинга? Вот поэтому я и пишу - что надо исследовать. Но, степь не горы, а обсерватории лучше ставить в горах. Т.е. места надо искать с высотой над уровнем моря хотя бы 1000 м, и, учитывать не только количество хороших ночей, но и качество атмосферы.
Нет, конечно - специально не исследовал. Я же астроном-любитель. :) "... непонятно зачем вообще искать ..." - это, естественно определённая гипербола. А вам, кстати, не доводилось рассматривать тамошний климат?

Просто разница в облачности например с центральной полосой - заметна невооружённым взглядом. Это действительно если не самое сухое, то одно из самых сухих мест в России. Летом, на небе целыми днями может не появляться ни одного облака при том, что ночи - отнюдь не питерские или московские - они довольно длинные, тёмные и можно отлично понаблюдать.
Зимой, весной и осенью - чуток похуже чем летом (да, бывают дни когда облачно). Но при этом - это ещё и слабо заселённая местность, в тоже время довольно доступная из той же Москвы и других крупных городов по авто- и железной дороге. В горах, конечно, нет того самого километра и более воздуха, выше которого поднимается люди и оборудование, но:
1. Не факт, что на самом деле астроклимат там лучше - это то, что надо считать;
2. Это гораздо более рисковые регионы.
3. Наличие Обсерватории (путь и не уровня САО) в относительной близости (100-200-300 км) от городов стало бы огромным вкладом в образование и популяризацию науки в конце-концов. Не в том смысле, что там наблюдали бы, а в том, что можно было бы проводить там экскурсии, открывать при обсерватории (путь и несколько удалённо) астрономические кружки и клубы и т.п.

Кстати, на страничке Волгоградского Планетария написано что:
Цитата
... Мы гордимся нашими выпускниками кружка, ставшими ученными-астрономами. Среди них доктор физ-мат. наук, зам. директора ГАИШ С.А. Ламзин, кандидат физ-мат. наук, преподаватель МГУ В.Г. Сурдин. ...

Я прекрасно понимаю, что Большая Наука - это дело серьёзное, и когда дело идёт о многомиллиардных проекта - там просто не до излишних чувств. Но стоит ли совсем уж обирать обычные нормальные регионы, пусть в них и нет идеального астроклимата? Не это ли образец наиоголтелого капитализма (на который частенько ругаются представители научной среды), но в "научно-техническом разрезе"? И куда мы так все придём?

P.S. Это конечно, не какая-либо претензия к вам. :) Это "вообще".
« Последнее редактирование: 27 Июл 2014 [10:05:27] от e+ »

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 198
  • Благодарностей: 814
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
В горах, конечно, нет того самого километра и более воздуха, выше которого поднимается люди и оборудование
А это - главное, если мы говорим о профессиональных обсерваториях.
1. Не факт, что на самом деле астроклимат там лучше - это то, что надо считать
Об это я и писал.
2. Это гораздо более рисковые регионы.
Смотря где.

3. Наличие Обсерватории (путь и не уровня САО) в относительной близости (100-200-300 км) от городов стало бы огромным вкладом в образование и популяризацию науки в конце-концов. Не в том смысле, что там наблюдали бы, а в том, что можно было бы проводить там экскурсии, открывать при обсерватории (путь и несколько удалённо) астрономические кружки и клубы и т.п..
Для образования и популяризации должны быть отдельные обсерватории при образовательных учреждениях. И, многие университеты и институты их имеют.  В Краснодаре, Ростове, на Урале, Красноярске.... УАФО ДВО РАН находится относительно недалеко от города. ГАО РАН просто в городе. Да до той же КрАО легко добраться.

А вот для обсерваторий, двигающих науку, в первую очередь главным должен быть астроклимат.

Я прекрасно понимаю, что Большая Наука - это дело серьёзное, и когда дело идёт о многомиллиардных проекта - там просто не до излишних чувств. Но стоит ли совсем уж обирать обычные нормальные регионы, пусть в них и нет идеального астроклимата? Не это ли образец наиоголтелого капитализма (на который частенько ругаются представители научной среды), но в "научно-техническом разрезе"? И куда мы так все придём?.
А при чем тут капитализм? Либо наука дает хорошие результаты, либо это не совсем наука. Надо разделять. Научно-образовательных обсерваторий в городах у нас сейчас существенно больше, чем научных.   

P.S. Это конечно, не какая-либо претензия к вам. :) Это "вообще".
Наш проект как раз пытается совмещать. Мы открываем и поддерживаем обсерватории, как вблизи городов, так и в горах. Но, в городах их уже достаточно много, поэтому сейчас начинаем больше осваивать места с хорошим астроклиаматом (или хотя бы предположительно хорошим  :)).

Прошу прощения, но в теме про КрАО это все офтоп. КрАО уже никуда не перенесешь. Поэтому если Вы хотите продолжить дискуссию о том, где нужно строить новые обсерватории и какими они должны быть, пожалуйста, будьте так добры, заведите отдельную тему.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 184
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
В Волгограде, в городском квартале из 5-этажек, со всеми включёнными фонарями (но освещавшими внутренние проезды во дворе, а не его центр) совершенно отчётливо видел Млечный Путь.
Это я своими глазами видел в этом году, был поражён. Хотя, всё светит и посёлок и сам город и завод нефтеперегонный. Я лежал в степи и говорил по скайпу, а передо мной, как в планетарии... По моему, чудесный астроклимат, волгоградцам можно позавидовать. Вообще, континентальный климат, по моему идеален для наблюдений. Это относится и к Сибири - южный Урал например?
 В таком случае вопрос, а почему Крым был выбран, как астрономическая Мекка в Советские времена? Помимо радиотехнических сооружений, которым в принципе плевать на погоду? Нет, коллеги, про Архыз пока не будем говорить.
 Мы имеем Крым, с его разрухой оптических приборов и думаем - зачем нам это наследие? Оно нам надо, или оно нам не надо? Мы можем на это повлиять... На развитие, или наоборот деструкцию астрономического центра в Крыму? Что нам нужно, сопли жевать, или провоцировать интерес к астрономии, непременно в Крыму?
 Высоту 1000 метров, как заметил коллега, оптимальную для астроклимата, в Крыму найти можно. Так почему нет энтузиастов, которые хотят построить обсерватории с удалённым хостингом в Крыму? В чём затык? Совковые астрочиновники Крым любили, а наши энтузикапиталисты нет? Почему?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 198
  • Благодарностей: 814
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Так почему нет энтузиастов, которые хотят построить обсерватории с удалённым хостингом в Крыму? В чём затык? Совковые астрочиновники Крым любили, а наши энтузикапиталисты нет? Почему?
А есть у нас энтузиасты-капиталисты? И, раньше, а тем более сейчас, в Крыму землю под обсерваторию так просто не купишь. Опять же, в "чистом поле" обсерваторию не поставищь - нужны дорога, электоэнергия, люди (хотя бы охрана и инженеры). А в, собственно, КрАО, опять же территорию под чужие телескопы не выделяли. Это на бумаге все легко и просто, а как до дела доходит, не знаешь с какого бока браться.

Мы имеем Крым, с его разрухой оптических приборов и думаем - зачем нам это наследие? Оно нам надо, или оно нам не надо?
Те, кого реально волнует наблюдательная астрономия, давно сотрудничают с КрАО. Слухи о разрухе сильно преувеличены. Большая часть имеющихся телескопов, включая почти все крупные инструменты - 2,6-м, 1,25-м и 1-м, в работе. Так что вопрос - быть или не быть КрАО на повестке дня не стоит, конечно - быть.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2014 [00:19:32] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 184
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Слухи о разрухе сильно преувеличены. Большая часть имеющихся телескопов, включая почти все крупные инструменты - 2,6-м, 1,25-м и 1-м, в работе. Так что вопрос - быть или не быть КрАО на повестке дня не стоит, конечно - быть.
Вашими устами, да мёд пить. Будем надеяться, что эта латентная фаза приведёт к интеллектуальному взрыву... Хотя очень грустно, на сегодняшний день...

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 184
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
А есть у нас энтузиасты-капиталисты? И, раньше, а тем более сейчас, в Крыму землю под обсерваторию так просто не купишь. Опять же, в "чистом поле" обсерваторию не поставищь - нужны дорога, электоэнергия, люди (хотя бы охрана и инженеры). А в, собственно, КрАО, опять же территорию под чужие телескопы не выделяли. Это на бумаге все легко и просто, а как до дела доходит, не знаешь с какого бока браться.
Ну, дак подумайте о том, чтобы на месте вашей обсерватории не появился Таун-Хаус!!! А аппетиты уже есть

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 198
  • Благодарностей: 814
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Это Вы к чему?  Делай, что должен, случится чему суждено.

Обсерватория не моя. Мы одни из тех, кто сотрудничает с КрАО и по мере возможностей поддерживает обсерваторию. В числе других обсерваторий.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 526
  • Благодарностей: 244
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
На мой вгляд, это не совсем верно. Идет подмена понятий, я бы даже рискнул бы назвать это словоблудием.
Впервые соглашусь с Молотовым. Всё правильно написал.
Исторический момент ;D

2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
http://www.gazeta.ru/science/2014/08/14_a_6175601.shtml
Цитата
Так, в ночь на понедельник, когда жители Земли могли наблюдать суперлуние, на набережной Ялты сотрудники Крымской астрофизической обсерватории установили два телескопа, один линзовый, другой — зеркальный. За 100 руб. любой желающий мог посмотреть на самую большую Луну с увеличением. Правда, впечатление от просмотра было испорчено фразой: «Вы в первый раз на Луну смотрите? Тогда нужно загадать желание!»
???
Время ушло, глупости остались

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 222
  • Благодарностей: 787
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Креста Добсона на них нет  ;D
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Не, я против 100 руб. ничего не имею, - меня удивила фраза про загадывание желания. Неужели всё настолько плохо не только материально, но и нравственно?
Время ушло, глупости остались