Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН

[esemenko]

Monstr, мне кажется, что утверждения про "насильную" национализацию потянут на политические разборки. Мы все тут не политики и не стояли за спинами чиновников, деливших имущество. КрАО входила в АН СССР и после его распада отошла Украине -- это факт. Нужна была Украине такая обсерватория? Скорее нет. Но обратите внимание, что почти все объекты АН СССР в союзных республиках были национализированы. А нельзя ли это рассматривать, как "сбрасывание нахлебников" -- лозунг, характерный для конца 80-х и начала 90-х? Современное состояние обсерватории в Крыму -- результат избыточности возможностей КрАО для украинской астрономии и итог распрей внутри коллектива обсерватории. Причем, второе играет не менее важную роль. Это могут подтвердить все, кто более или менее знаком с ситуацией в обсерватории на собственном опыте. По хорошему, идеальным было бы для КрАО, и не только для нее, создание на базе обсерватории центра коллективного пользования (не просто по бумагам и лозунгам) для стран СНГ еще в то время. Это как минимум. Даже если бы КрАО и отошла России, как правоприемнице СССР, я совершенно не уверен, что сейчас мы имели бы другой результат.

[Monstr]

Да я обещал выложить сравнительную статистику наблюдений Научого и Архыза:

Я предложу более объективные оценки астроклимата, опубликованные в книге "История астрономии в Крыму. Южная Станция ГАИШ МГУ".
На интервале 1978-2012гг среднее количество фотометрических часов в год = 1050. 1470 часов в год с удовлетворительной погодой ночью и в темные сумерки, из них 1300 часов в год исключительно ночью.
Для сравнения приводятся данные по ясному времени в 1975-2010гг в САО, на г.Шаджатмаз и на Терсколе: 1340, 1378 и 1200, соответственно.
  То есть, фактически, различия нет.

[kismet]

оценки астроклимата, опубликованные в книге "История астрономии в Крыму. Южная Станция ГАИШ МГУ".
На интервале 1978-2012гг среднее количество фотометрических часов в год = 1050. 1470 часов в год с удовлетворительной погодой ночью и в темные сумерки, из них 1300 часов в год исключительно ночью.
Для сравнения приводятся данные по ясному времени в 1975-2010гг в САО, на г.Шаджатмаз и на Терсколе: 1340, 1378 и 1200, соответственно.
  То есть, фактически, различия нет.

Большое спасибо. Разными путями мы все трое пришли к одному выводу.

[esemenko]

Как писали  рядом с вами уже строят очередной горнолыжный курорт.

Вот-вот. К олимпиаде у нас сияли еще и объекты Сочи и Красной поляны. Огни зеленчукской, хоть и в прямой видимости, но к этим мы уже привыкли. Да и сравнительно далеко они.

По курорту. Сейчас у нас есть общие точки соприкосновения с администрацией ОАО "КСК". Если наша администрация таки осознает перспективы и согласится с предложениями, то в России будет создан прецедент по взаимодействию астрономов и общественности.

[kismet]

Нужна была Украине такая обсерватория?

А менталитет? Что не сьем, то понадкусываю.
Нужна ли Украине 70-м антенна для управления межпланетными космическими аппаратами?  А радиолокаторы системы контроля космического пространства в Севастополе и Мукачево? Нет, не нужны, но зато можно России досадить. К слову, интересно, в Севастополе чтони-будь осталось от радиолокатора, м.б. еще можно пользу извлечь, если не попилили на металлолом.

[esemenko]

То есть, фактически, различия нет.

Спасибо!

Ожидаемый результат. Что важно заметить, место для строительства КрАО в свое время выбирали намного тщательнее, чем для обсерваторий на Кавказе (кроме Шемахи).

PS. Эх! Надо бы как-нибудь на Шатджатмаз съездить. И машина есть, и время выкроить можно было бы.

[Monstr]

По хорошему, идеальным было бы для КрАО, и не только для нее, создание на базе обсерватории центра коллективного пользования (не просто по бумагам и лозунгам) для стран СНГ еще в то время.

В принципе так оно и было. Официально любой желающий мог подать заявку на КТШТ и получить время на ЗТШ. Я таким образом более 10 лет там наблюдал. На других инструментах все решалось более частным образом. Если у кого-то астронома был какой-нибудь проект с использованием телескопов КрАО, то не было особых проблем сотрудничества. На АЗТ-11 наблюдали и одесситы и питерцы. КрАОвцы всегда были заинтересованы в совместных работах. И КрАОвцы также через КТШТ могут использовать инструменты САО.
 По сути своей КрАО и САО были и остаются обсерваториями для СССР (теперь уже бывшей). Как уже сказал: наука вне границ.

[esemenko]

А менталитет? Что не сьем, то понадкусываю.
Нужна ли Украине 70-м антенна для управления межпланетными космическими аппаратами?  А радиолокаторы системы контроля космического пространства в Севастополе и Мукачево? Нет, не нужны, но зато можно России досадить.

Я же говорил, что все эти национализации очень хорошо вписываются в тенденцию по отбрасыванию Россией лишнего в 1990-е. Ведь остался Ц-2000 на Терсколе украинским. Значит украинская сторона была заинтересована в этом. Остались в том же Крыму базы отдыха в собственности России -- был интерес. Наука России 90-х г.г. была нужна? Вопрос риторический. Что тут говорить, если практически все зарубежные российские научные станции оказались заброшенными.

[esemenko]

В принципе так оно и было. Официально любой желающий мог подать заявку на КТШТ и получить время на ЗТШ. Я таким образом более 10 лет там наблюдал. На других инструментах все решалось более частным образом. Если у кого-то астронома был какой-нибудь проект с использованием телескопов КрАО, то не было особых проблем сотрудничества. На АЗТ-11 наблюдали и одесситы и питерцы. КрАОвцы всегда были заинтересованы в совместных работах. И КрАОвцы также через КТШТ могут использовать инструменты САО.
 По сути своей КрАО и САО были и остаются обсерваториями для СССР (теперь уже бывшей). Как уже сказал: наука вне границ.

Согласен полностью. Беда только в финансировании.

Кстати, для тех, кто еще не в курсе. САО два года назад лишилась статуса центра коллективного пользования. Причины в требованиях МОН: 1) возраст оборудования общего пользования не более 5 лет; 2) оборудование должно предоставлять данные или предоставляться в пользование на коммерческой основе. Раньше по этой статье САО получала финансирование в районе 30-35 млн. руб. В прошлом году на совещании в ИНАСАНе я слышал, как Гнедин - председатель КТБТ - рассказывал о его опыте обращения в МОН по поводу статуса ЦКП. Так вот там, в Министерстве, были сильно удивлены, что КТБТ не берет денег с заявителей за распределение времени. Это я к тому, что в скором времени как бы не превратили наши чиновники всю оставшуюся от СССР инструментальную базу в традиционный для России коммерческий проект.

[ROVIAN]

практически все зарубежные российские научные станции оказались заброшенными.

В 90-х оказались, время такое было.............
Сейчас есть возможность хоть как-то исправить ситуацию и хорошо. Деньги конечно проблема и рекой они  не потекут, но хуже не будет, уже некуда. 

[kismet]

PS. Эх! Надо бы как-нибудь на Шатджатмаз съездить. И машина есть, и время выкроить можно было бы.

И люди, которые Вас с радостью встретят - тоже есть.  Там же сейчас 3 обсерватории - ГАИШ, ГАО РАН и наша.

[kismet]

Деньги конечно проблема и рекой они  не потекут, но хуже не будет, уже некуда. 

Надо быть оптимистом - ещё есть куда хуже. В смысле - уже, за последние годы большинство обсерваторий бывшего СССР удалось немного приподнять (проблемы с обсерваторией в Туркмении - туда просто не пускают, на Памире - нам кажется, что там спасать уже нечего).

[Andru]

По нашим росссийским реальносятм, так ого-го - 2,6-м ЗТШ, 1,25 АЗТ-11 (плюс второй 1,25-м ЗТЭ ГАИШ), 1,2-м (старый немецкий), 1-м Цейсс-1000 , 70-см АЗТ-8, 64-см АТ-64, 60-см Цейсс-600 (и еще один  ГАИШ), 50-см МТМ-500 (и еще 50-см телескоп Максутова в ГАИШ) и 22-м радиотелескоп почти мм-диапазона.

Игорь не знаешь, а 1,2-м немецкий Цейсовский рефлектор в рабочем состоянии? Если да, то какие работы на нем ведутся?

[kismet]

По нашим росссийским реальносятм, так ого-го - 2,6-м ЗТШ, 1,25 АЗТ-11 (плюс второй 1,25-м ЗТЭ ГАИШ), 1,2-м (старый немецкий), 1-м Цейсс-1000 , 70-см АЗТ-8, 64-см АТ-64, 60-см Цейсс-600 (и еще один  ГАИШ), 50-см МТМ-500 (и еще 50-см телескоп Максутова в ГАИШ) и 22-м радиотелескоп почти мм-диапазона.

Игорь не знаешь, а 1,2-м немецкий Цейсовский рефлектор в рабочем состоянии? Если да, то какие работы на нем ведутся?

В нерабочем. Он же очень длиннофокуный, т.е. без оптического редуктора поле зрения на матрицу слишком мало. И, монтировка неавтоматизированная. Был проект модернизации телескопа совместно с Пулково, но, деньги на его реализацию не нашли.

[Александр Иванов]

А менталитет? Что не сьем, то понадкусываю.
Нужна ли Украине 70-м антенна для управления межпланетными космическими аппаратами?  А радиолокаторы системы контроля космического пространства в Севастополе и Мукачево? Нет, не нужны, но зато можно России досадить.

Я же говорил, что все эти национализации очень хорошо вписываются в тенденцию по отбрасыванию Россией лишнего в 1990-е. Ведь остался Ц-2000 на Терсколе украинским. Значит украинская сторона была заинтересована в этом. Остались в том же Крыму базы отдыха в собственности России -- был интерес. Наука России 90-х г.г. была нужна? Вопрос риторический. Что тут говорить, если практически все зарубежные российские научные станции оказались заброшенными.

Думаю, что Вам стоило бы спросить тех сотрудников ГАИШ на Майданаке, например Юферева Александра, как их выдворяли с территории и сколько времени на сборы было дано. Ничего от себя.

[Andru]

В нерабочем. Он же очень длиннофокуный, т.е. без оптического редуктора поле зрения на матрицу слишком мало. И, монтировка неавтоматизированная. Был проект модернизации телескопа совместно с Пулково, но, деньги на его реализацию не нашли.

Жаль, красивый инструмент:
http://crao.crimea.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=220%3A48q&catid=16%3Alfzg-telescopes&Itemid=39&lang=ru
Надеюсь, у него еще все впереди. 

[kismet]

Хочешь, давай займемся. Привести его в порядок - реально. Будем на нем фотометрией астероидов заниматься.

Пулковчане предлагали нашему проекту принять участие в модернизации этого телескопа и я почти согласился, но потом они передумали.

[Monstr]

Ведь остался Ц-2000 на Терсколе украинским. Значит украинская сторона была заинтересована в этом.

  Тут все по закону. Территория и сама обсерватория перешла в собственность РФ (по договору о разделе СССР). Телескоп же остался украинским, так как он был завезен в РФ уже после распада СССР. Если бы это произошло чуть раньше, то и телескоп был российским. Но все равно на нем наблюдают все и россияне и украинцы и даже из дальнего зарубежья. Украина имеет значительную часть наблюдательного времени на Терсколе. Часть наблюдателей тоже украинские, часть россияне.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Удалены 2 политических поста

[Александр Иванов]

Ведь остался Ц-2000 на Терсколе украинским. Значит украинская сторона была заинтересована в этом.

  Тут все по закону. Территория и сама обсерватория перешла в собственность РФ (по договору о разделе СССР). Телескоп же остался украинским, так как он был завезен в РФ уже после распада СССР. Если бы это произошло чуть раньше, то и телескоп был российским. Но все равно на нем наблюдают все и россияне и украинцы и даже из дальнего зарубежья. Украина имеет значительную часть наблюдательного времени на Терсколе. Часть наблюдателей тоже украинские, часть россияне.

Только юридически, и только на бумагах. Фактически это собственность Российской Федерации. Никакого практического смысла в "поисках правды" нет.

Правильно отобрать Ц-2000 на Терсколе у Украины. Это они специально его позже завезли.
А будут возражать - референдум там устроить. Объявить независимым и воссоединить с Россией

Да уж, удивительно. Прочитал бы это Тарадий
Зачем его забирать? Телескоп работает на благо всех академий наук и российской и украинской, и не только.
Или типа с 1 апреля
И в обсерватории Терскол никто ничего не делит.
Собственно в октябре прошлого года мы прекрасно общались  на конференции проводимой  совместно ИНАСАН, Терскол и КубГУ со всеми участниками от Прибалтики и Мексики до Средней Азии.
И наш декан ФТФ КубГУ Яковенко нашел огромное количество вариантов совместной работы с Тарадием.
И мы надеемся что КубГУ будет сотрудничать с КГУ долго и плодотворно.