Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН

[archetip-z]

Ну нет, РАН от вас не отъегорится, вас ждут потенциальные ведомственные конфликты и грызня с тем же ГАИШ - надеюсь, в хорошем смысле слова, в продуктивном.
 Но, хотелось бы от вас некой независимости, аки Автокефальная Православная Церковь, я надеюсь понимаете, о чём речь? Надеюсь, нет ассоциаций с нынешней полит. гнусью, которую тоже ненавижу, эй модераторы, не превышаю полномочий?

[archetip-z]

Ну что ж, тогда решение вопроса о научной автономии Крыма можно считать глупостью?
По крайней мере, всё уже решено на высшем полит. уровне. Складываем лапки Господа.
...Что БАРИН скажет?..

[kismet]

Ну что ж, тогда решение вопроса о научной автономии Крыма можно считать глупостью?

Большого смысла в этом нет.
Без поддержки с Большой земли будет невозможно, как довести существующие телескопы КрАО до более-менее современного уровня, так и загрузить все их актуальными научными задачами. Т.е. значимый научный результат будет получаться только при тесном сотрудничестве со всеми российскийми учеными - вне зависимости от их ведомственной принадлежности (РАН/ФАНО или Минобрнауки). Наука так устроена, что варящийся в собственном котле обречен на отставание.

[tlgleonid]

Как бы там небыло, но юридически (и фактически) КрАО является составной частью Киевского университета и финансируется пока им. Естественно, что университету принадлежат не люди, а оборудование и территория. Конечно, трудовой коллектив может попроситься в РАН, но без телескопов.  Территориальную целостность Украины поддерживает большинство стран мира и, следовательно, любые решения вроде национализации и передачи КрАО будут оспорены в украинских и международных судах, равно как будут оспорены и все будущие договора.

[kryptonik]

Хорошее дело. Нам чужого не надо. Вон даже любимую украинскую подлодку возвращаем. Так, конечно, не отдадут, лет двадцать по судам придется походить. А может на крымско-скифское золото поменяют. А могут обязать вывести за свой счет, а денег нет, придется оставлять. А можно выкупить по остаточной стоимости, долларов по триста.
В общем, поезд ушел.

[ivanij]

Как бы там небыло, но юридически (и фактически) КрАО является составной частью Киевского университета и финансируется пока им. Естественно, что университету принадлежат не люди, а оборудование и территория. Конечно, трудовой коллектив может попроситься в РАН, но без телескопов.  Территориальную целостность Украины поддерживает большинство стран мира и, следовательно, любые решения вроде национализации и передачи КрАО будут оспорены в украинских и международных судах, равно как будут оспорены и все будущие договора.

 Давайте не будем "бежать впереди паровоза", подождём официального иска и открытого судебного разбирательства, когда делу будет дан законный ход. Причём, полагаю, судебными инстанциями должны быть приобщены к делу также материалы прочих судебных процессов годичной давности. Думаю, это будет справедливо.

[ivanij]

 Написал уже - не надо забегать вперёд.

Комментарий модератора раздела

Политические посты - удалены.

[kismet]

Как бы там небыло, но юридически (и фактически) КрАО является составной частью Киевского университета и финансируется пока им.

Каким образом финансируется, разъясните нам, пожалуйста. Людям переводят зарплату, оплачивают электричество и прочую коммуналку, покупают научные приборы, посылают на конференции?  Нет же. Тогда что Вы имели в виду?  Или Вы считаете, что обсерватория должна прекратить работу, а астрономы переехать жить на Украину? И еще и телескопы вывезти? Полагаю что крымские астрономы на это не согласятся. Поэтому, с моей точки зрения, любые шаги, направленные на сохранение работоспособности обсерватории надо приветствовать. Астрономы изучают Вселенную. И, пусть продолжают изучать.

Естественно, что университету принадлежат не люди, а оборудование и территория. Конечно, трудовой коллектив может попроситься в РАН, но без телескопов.  Территориальную целостность Украины поддерживает большинство стран мира и, следовательно, любые решения вроде национализации и передачи КрАО будут оспорены в украинских и международных судах, равно как будут оспорены и все будущие договора.

И также предлагаю оспорить любые научные результаты, полученные в КрАО в этот период. Можете написать в научные журналы, чтобы их не принимали к публикации.

Кто бы не поддерживал целостность - главное - не дать загибнуть обсерватории в этот сложный период. Вне зависимости от того, чьи там телескопы и ПЗС-камеры, они должны наблюдать и приносить научные результаты. И, Вы ведь не сильно обидетесь, если часть заброшенных Украиной крымских телескопов приведут в порядок на российские деньги. Пройдет немного времени и в КрАО также смогут приезжать и украинские астрономы, и ставить свои задачи.  Но важно, чтобы обсерватория, ее сотрудники и её телескопы смогли дожить до этого момента. Уверяю Вас, никто не собирается вывозить крымские телескопы на материковую часть России.

[Fidel]

И, более того - никакой разумной альтернативы интернационализму нет. Обсерваторию строили народы СССР. Им она и принадлежит. Украинцы! Давайте жить дружно! На кой чёрт нам эти границы нужны?! Взаимную неприянь разжигают наши враги. Даёшь братство народов! Долой неравенство во всех его формах и проявлениях!

[Александр Иванов]

=================================
Крымская астрофизическая обсерватория
Крымская астрофизическая обсерватория (КрАО), научно-исследовательское учреждение АН СССР. Основана в 1908 как южное отделение Пулковской обсерватории на базе существовавшей близ Симеиза частной любительской обсерватории (созданной около 1900). Главным прибором в то время был двойной 12-см астрограф, с помощью которого велись поиски малых планет и изучалось их движение. После Великой Октябрьской социалистической революции обсерватория начала быстро развиваться. В 1925 установлен 102-см рефлектор, при помощи которого велись работы по изучению звёздных спектров. С 1932 проводятся регулярные наблюдения Солнца. В годы оккупации Крыма немецко-фашистскими захватчиками (1941—44) здание обсерватории было разрушено, инструменты уничтожены. В 1945 принято решение Советского правительства о восстановлении обсерватории в Симеизе и о строительстве новых её зданий в горах, в 12 км от г. Бахчисарая (поселок Научный); она была преобразована в самостоятельное научное учреждение — КрАО АН СССР.
 
Важнейшие направления работы КрАО связаны с изучением физических процессов в атмосферах звёзд и Солнца, ведутся исследования туманностей и звёздных систем. Проводятся также исследования в области внеатмосферной астрономии и радиоастрономии. Основные инструменты в поселке Научном: 2,6-м рефлектор им. академика Г. А. Шайна — крупнейший в СССР и Европе; 122-см рефлектор, 64-см рефлектор, менисковый телескоп с зеркалом диаметром 50 см, 40-см двойной астрограф. Исследования Солнца ведутся с помощью башенного телескопа, снабженного приборами для изучения спектра Солнца, магнитных полей на Солнце и для кинематографирования Солнца в различных лучах, а также внезатменного коронографа и др. инструментов. Имеются установки для изучения космических лучей. На старой обсерватории близ Симеиза установлен 70-см рефлектор. В 3 км от Симеиза расположен радиоастрономический отдел КрАО, где установлены 22-м радиотелескоп для наблюдений в области миллиметровых волн и меньшие инструменты. КрАО издаёт "Известия" (с 1947).

Лит.: Неуймин Г. Н., Симеизское отделение Пулковской обсерватории за 25 лет (1908—1933), в кн.: Русский астрономический календарь (ежегодник). Переменная часть, 1934, Г., 1934; Добронравин П. П., Крымская астрофизическая обсерватория Академии наук СССР, М., 1955; Добронравин П. П., Стешенко Н. В., Крымская астрофизическая обсерватория Академии наук СССР, Симферополь, 1965.
 
  П. П. Добронравин.

Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978
===========================

[alfardus]

Как бы там небыло, но юридически (и фактически) КрАО является составной частью Киевского университета и финансируется пока им.

Только юридически, и только на бумагах. Фактически это собственность Российской Федерации. Никакого практического смысла в "поисках правды" нет. Тем более оборудование в КрАО имеет больше музейную ценность, чем практическую.

[Александр Иванов]

То что осталось за кадром:
1. Телескоп 122 см был получен по репарациям из Германии (Потсдамская обсерватория) и установлен в КрАО (ввиду уничтожения фашистами метрового телескопа в Симеизе - телескоп был создан фирмой Греб и Парсонс).
2. Первоначально проекты двух телескопов ЗТА и ЗТЭ (для Бюракана и Казанского университета) по 2,6 метра стояли в планах Астросовета АН СССР. Потом вместо ЗТЭ 2,6м. план был изменен на ЗТШ-2,6м. Т.е. вместо Казанского варианта в 2,6метра ЗТЭ стал 1,25 метра, а 2,6 метра стал ЗТШ для КрАО АН СССР.
 

[Александр Иванов]

Да уж раздел всегда неприятен. С таким же успехом, можно сказать, что Терскол русский, а значит после развала СССР, его нужно оставить за Россией, вместе с 2-х метровым Цейсом, хотя это проект АН УССР. По той же логике, как и передача КрАО Украине.  А уникальный телескоп Максутова в Чили, он так же был куплен Пулковской обсерваторией. А сколько телескопов Россия потеряла в бывших советских республиках? Хотя все "по бумагам" принадлежало при закупке РСФСР (Пулково, ГАИШ и т.д.).
Жесть как все сложно...

[Самодуров Владимир]

Да уж. Тоже Терскол уже не раз вспомнил. Никто же его не отбирал у Украины и не собирается (и слава богу!)  . Они же его делали - честь им и хвала, это реально их инструмент!




Из советских потерь одна из самых горьких - недостроенный уникальный радиотелескоп на плато Суфа в Узбекистане. До сих пор невозможно его достроить... По оценкам специалистов - то, что сделано - тянет на 30-40 млн. долларов (это элегантно считается в международных договорах собственностью Узбекистана), а еще, чтобы довести все до ума, надо вложить 60-100 млн. долларов (и это считается в тех же договорах будущей долей России)... Дальше разговоров, правда, дело не двигается уже 20 лет.

[tlgleonid]

Каким образом финансируется, разъясните нам, пожалуйста. Людям переводят зарплату, оплачивают электричество и прочую коммуналку, покупают научные приборы, посылают на конференции? 

На сегодняшний день Киевским Университетом людям начисляется зарплата и деньги на оплату коммуналки обсерватории. Да и как может быть по другому. В бюджете Украины Киевский Университет выделен отдельной строкой, причем с финансированием, сравнимым со всей остальной наукой и образованием. Планировалось на этот год также техническое переоснащение, но пока статут неясен, естественно, что эти вопросы отложены.

[kismet]

На сегодняшний день Киевским Университетом людям начисляется зарплата и деньги на оплату коммуналки обсерватории. Да и как может быть по другому. В бюджете Украины Киевский Университет выделен отдельной строкой, причем с финансированием, сравнимым со всей остальной наукой и образованием. Планировалось на этот год также техническое переоснащение, но пока статут неясен, естественно, что эти вопросы отложены.

Вы как-то упустили из виду, что украинские банки блокировали все счета крымчан - т.е. по своим карточкам они ничего не смогут получить даже приехав в Киев. Поэтому, даже если и начисляют, то это в пользу бедных. И что, крымчанам с голоду помирать и телескопы ставить на прикол?

[kismet]

Я черпаю информацию с украинских информационных сайтов. 
 
Тогда спрошу своих коллег, действительно ли они продолжают получать зарплату.

[kismet]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3316902-kyev-zablokyroval-scheta-kryma-temyrhalyev

Киев заблокировал счета Крыма - Темиргалиев

Власти Киева отключили электронные системы крымского подразделения госказначейства и заблокировали счета крымской автономии. Как сообщает Интерфакс, об этом заявил вице-премьер автономной республики Крым Рустам Темиргалиев.
- Только что нам сообщили, что Украина заблокировала всю систему крымского подразделения госказначейства, все счета, - сказал Темиргалиев.
Между тем он пояснил, что действия киевских властей не отразятся негативно на выплатах пенсий и зарплат в Крыму.
 - Мы сейчас оперативно открываем счета в российских банках, в том числе рублевые счета. Люди без пенсий и зарплат не останутся ни в коем случае, вся ситуация под контролем, - подчеркнул Темиргалиев.
По его словам, "никакой катастрофы из-за действий украинских властей" руководство автономии не допустит.
- Крым может автономно жить и при такой ситуации, -  добавил он.

Если это так, то во всяком случае деньги, выделенные КрАО, обсерватория получить и потратить не может.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/okolo-dvuh-tysyach-ukrainskih-voennyh-ne-mogut-vyehat-iz-okkupirovannogo-kryma-iz-za-bezdenezhya-357805.html

Две тысячи украинских военных не могут выехать из оккупированного Крыма из-за безденежья

У них нет ни транспорта, ни денег для поездки, а кто-то вообще остался без крыши над головой и живет под своей частью
Им просто не ни на чем, не за что уехать из Крыма. Некоторым даже не за что купить еду. А есть и такие, что уже третьи сутки живут под открытым небом, под заборами своих военных частей, из которых их выгнали русские.
Волонтеры, которые занимаются помощью нашим военнослужащим и их семьям, собирают средства, чтобы нанять транспорт и вывезти людей. Но этих сумм просто не хватает водителям даже на топливо. В Министерстве обороны Украины отвечают, что нашим военным перечислили деньги за два месяца. Но воспользоваться ими невозможно: все эмитированные на территории полуострова банковские карточки теперь заблокированы. Деньги невозможно снять с этих счетов даже на материке.

[Oleg Tuchin]

Предупреждаю! Вы уходите от темы!

[Владимир Николаевич]

Цирк! Может на форуме организовать сбор средств в помощь попавшим в трудную ситуацию??? В конце концов если соседям поболту то помочь то нужно! Еду в Крым 3-го. Могу выступить курьером!
Сам готов выделить на это скажем 500$ целевым образом на покупку билетов и еды. Отчитаюсь квитанциями. Как этих волонтеров найти???
Если в данной теме это не уместно давайте создадим отдельную!!!
Ну и на мой взгляд модераторам не стоит это банить тк к политике тут отношение минимальное!