Монтировка МТ-3S-2D.

[Diskus]

между EQ-6 и EQ-6 Pro есть существенная разница.  У Pro периодика меньше раза в 2-3.

Кстати, да, слышал, да совсем забыл, что у PRO версий, во всяком случае в апгрейд китах, вместе с моторами то идет на замену червяк!!! Наверняка прецизионно шлифованный. Сие вполне объясняет эти цифры. Я то только простые монтировки мерял...

Простые ЕКУ уже практически не продаются  ...только ПРО ....и с ПРО -гайдером они работают просто отлично 

[Serj]

За такие примерно деньги скоро (вопрос месяца -двух)   уже можно  будет купить HEQ5 PRO изделие на порядок выше  , с отличной периодикой , го-ту и прочими возможностями ...
По крайней мере  на Украине  и в Польше ....

Снижение цены на треть это конечно интересно, но не могли бы вы объяснить, почему вы счетаете HEQ5 PRO изделием на порядок выше? По крайней мере рекомендуемая производителями нагрузочная способность соотносится как 20 против 13,61 кг, и не в пользу HEQ5 PRO.
Что то я не нашёл в интернете интересующих меня данных по  HEQ5 PRO, а именно:
1) Диаметру, модулю и материалу червячных шестерней.
2) Материалу червяков.
3) Наличию подшипников качения на осях и в червячных передачах.
4) Температуре эксплуатации монтировки.
Сергей, если вы владеете такой информацией, пожалуйста поделитесь ей.

[Diskus]

За такие примерно деньги скоро (вопрос месяца -двух)   уже можно  будет купить HEQ5 PRO изделие на порядок выше  , с отличной периодикой , го-ту и прочими возможностями ...
По крайней мере  на Украине  и в Польше ....

Снижение цены на треть это конечно интересно, но не могли бы вы объяснить, почему вы счетаете HEQ5 PRO изделием на порядок выше? По крайней мере рекомендуемая производителями нагрузочная способность соотносится как 20 против 13,61 кг, и не в пользу HEQ5 PRO.
Что то я не нашёл в интернете интересующих меня данных по  HEQ5 PRO, а именно:
1) Диаметру, модулю и материалу червячных шестерней.
2) Материалу червяков.
3) Наличию подшипников качения на осях и в червячных передачах.
4) Температуре эксплуатации монтировки.
Сергей, если вы владеете такой информацией, пожалуйста поделитесь ей.

Это не я так считаю , так есть на самом деле .
Наличие порта автогида , база данных на 40000 объектов , возможность перепрошивки пульта , способность нести до 15-кг в фоторежиме и до 25 кг в режиме визуала .
Все данные которые Вас интересуют общедоступны , поройтесь на киевском форуме ...просто нет времени ...

[SAY]

По крайней мере рекомендуемая производителями нагрузочная способность соотносится как 20 против 13,61 кг, и не в пользу HEQ5 PRO.

А вы в чудеса верите?
Объясните пожалуйста, как при сопоставимом весе экваториальных головок нагрузочная способность может отличаться в 1,5 раза?
Короткую трубу типа Клевцова с акцессуарами МТ-3С-2Д потянет, а Максутов-Ньютон МН-86 от Интес-Микро (18 кг + акцессуары)? Думаю, что заколышется, как осиновый лист.
Обычная рекрамная хитрость производителя ширпотреба.

[Diskus]

По крайней мере рекомендуемая производителями нагрузочная способность соотносится как 20 против 13,61 кг, и не в пользу HEQ5 PRO.

А вы в чудеса верите?
Объясните пожалуйста, как при сопоставимом весе экваториальных головок нагрузочная способность может отличаться в 1,5 раза?
Короткую трубу типа Клевцова с акцессуарами МТ-3С-2Д потянет, а Максутов-Ньютон МН-86 от Интес-Микро (18 кг + акцессуары)? Думаю, что заколышется, как осиновый лист.
Обычная рекрамная хитрость производителя ширпотреба.

Чудес не бывает
По этому поводу вспоминается профессор Преображенский  с его крылатой  фразой - не читайте советских газет перед едой 
 Считать грузоподъемность можно как угодно  , писать в рекламных проспектах можно тоже  все что угодно  , от этого никому ни тепло ни холодно , я пока сам не пощупаю , никому не верю  ..
ЕКУ 6 прекрасно двигает С14 , а НЕКу5 отлично тянет МСТ-180 с гидирующей платформой и маленьким рефрактором , а иногда я на нее вешаю МСТ-230 и ничего тянет , причем прекрасно тянет ....
Слабонервных прошу не смотреть 

[Uselink]

Считать грузоподъемность можно как угодно  , писать в рекламных проспектах можно тоже  все что угодно  , от этого никому ни тепло ни холодно , я пока сам не пощупаю , никому не верю  ..

Ну зарекомендовавшим себя производителям монтировок верить-то можно, к которым в очередь становятся и не жалко несколько тысяч долларов отдать.
На память: заявленная  максимальная полезная нагрузка АР-600 от "Астрофизикс" 11,2 кг (вес экваториальной головки 12,6 кг), но:
- для длинной трубы АПО-рефрактора 130 мм "Астрофизикс";
- с гарантированно высокой устойчивостью для фотографических целей;
- с "ГО-ТО" и высокой точностью.

ЗЫ. АР-600 уже не производится   

Не забывайте про цену этих монтировок Есть такое понятие, "цена-качество", от него всё и исходит.

[Diskus]

Считать грузоподъемность можно как угодно  , писать в рекламных проспектах можно тоже  все что угодно  , от этого никому ни тепло ни холодно , я пока сам не пощупаю , никому не верю  ..

Ну зарекомендовавшим себя производителям монтировок верить-то можно, к которым в очередь становятся и не жалко несколько тысяч долларов отдать.
На память: заявленная  максимальная полезная нагрузка АР-600 от "Астрофизикс" 11,2 кг (вес экваториальной головки 12,6 кг), но:
- для длинной трубы АПО-рефрактора 130 мм "Астрофизикс";
- с гарантированно высокой устойчивостью для фотографических целей;
- с "ГО-ТО" и высокой точностью.

ЗЫ. АР-600 уже не производится   

Несколько тысяч долларов я бы не отдал , не стоит кусок железа и пара моторчиков несколько тысяч долларов .
За несколько тысяч долларов можно купить 10 стиральных машин , либо 10 холодильников , либо половину какого нибудь дешевого автомобиля , Калина или что там у Вас есть сейчас ...
Сопоставимы 10 стиралок и кусок железа с двумя моторчиками и 6-8 подшипниками    ...?
Астрофизики берут деньги, которые просто лежат на земле , а наши производители не могут даже не то чтобы нагнутся  и подобрать эти-же деньги , они даже не хотят остановится и задуматся немножко ....
Вывод - нафиг им это нужно ....мелко все это ...есть более денежные занятия - военка , заказы бюджетных организаций , кому нужна горстка ЛА с ихними проблемами ...разве паре энтузиастов на НПЗ .... но к-сожалению среди них нету хорошего механика , а то-б давно, при таком оборудовании , какое обязанно быть на военном производстве , Астрофизики и пр Лосманди завыли-б с тоски глядя на ихние монтировки ....

[Serj]

А вы в чудеса верите?
Объясните пожалуйста, как при сопоставимом весе экваториальных головок нагрузочная способность может отличаться в 1,5 раза?

Я в чудеса не верю, а только в причинно-следственные связи. Именно поэтому я и поинтересовался диаметром шестерней и наличием подшипников на осях. Впрочем на эти вопросы так никто ответов и не дал. Так что если предположить что в HEQ5 PRO всё это осталось так-же как и в EQ5, то можно вывести следующее импирическое выражение: 13,61*(90/72)+[подшипники качения]=20 кг. Шутка конечно, но по моим тактильным ощущениям HEQ5 по жёсткости всё же продует MT-3S-2D. Впрочем чтобы найти истину, нужно провести несложные лабораторные испытания в одинаковых условиях. Делов то!

[SAY]

А вы в чудеса верите?
Объясните пожалуйста, как при сопоставимом весе экваториальных головок нагрузочная способность может отличаться в 1,5 раза?

Я в чудеса не верю, а только в причинно-следственные связи. Именно поэтому я и поинтересовался диаметром шестерней и наличием подшипников на осях. Впрочем на эти вопросы так никто ответов и не дал. Так что если предположить что в HEQ5 PRO всё это осталось так-же как и в EQ5, то можно вывести следующее импирическое выражение: 13,61*(90/72)+[подшипники качения]=20 кг. Шутка конечно, но по моим тактильным ощущениям HEQ5 по жёсткости всё же продует MT-3S-2D. Впрочем чтобы найти истину, нужно провести несложные лабораторные испытания в одинаковых условиях. Делов то!

А как по вашему диаметр червячной шестерни может влиять на грузоподъемность монтировки? Эта шестерня не является силовым элементом конструкции. Более того, к ней не рекомендуется прилагать чрезмерного внешнего воздействия (моменты на осях), чтобы не повредить зубья.
В GP-DX от Vixen (заявленная максимальная грузоподъемность 10 кг) нет подшипников качения на осях, однако 250 мм Ньютон весом с акцессуарами около 10 кг и трубой длиной 120 см держит на удивление уверенно, хотя под такую трубу эта монтировка не рассчитана.

[Serj]

А как по вашему диаметр червячной шестерни может влиять на грузоподъемность монтировки?

А по вашему грузоподъёмность монтировки определяется только её массивностью? По моему она определяется в основном жёсткостью конструкции, а она в свою очередь зависит от жёсткости самого слабого элемента. Теперь представьте, что усилию от дуновения лёгкого ветерка на трубу телескопа противопоставлено усилие сопротивления рычага длиной 36 мм или 45 мм. Как вы думаете, в каком случае колебания телескопа будут меньше по амплитуде и быстрее затухать?

Эта шестерня не является силовым элементом конструкции. Более того, к ней не рекомендуется прилагать чрезмерного внешнего воздействия (моменты на осях), чтобы не повредить зубья.

Вот-вот, особенно если она сделана из силумина.

[Leshy]

Диаметр червячной шестерни самым непосредственным образом влияет на грузоподъемность монтировки - при большем диаметре шестерни больше плечо действия сил, уравновешивающих нагрузки от трубы, силы реакции червяка вдоль оси (на подшипники, если они есть, конечно  ) уменьшаются, да и нагрузки на вращающий двигатель тоже, так что зависимость прямо пропорциональная. Кстати, увеличение диаметра шестерни при проектировании -- это первый способ "не прилагать чрезмерного внешнего воздействия" к этому узлу.

[Diskus]

Нужно разделить понятия грузоподемность и способность противостоять вибрациям , Это совсем разные вещи хотя они взаимосвязаны.
Если монтировка сделана по-уму , типа Лосманди G-11 , то там пофигу какая шестерня что 140 что 250 мм  - грузоподъемность в статике  абсолютно от этого не меняется  , а при правильном  плавном разгоне движков и в динамике .
Диаметр шестерни влияет, практически, только на периодику.
А на способность противостоять вибрациям влияет жесткость конструкции и выборка всевозможных люфтов в подшипниках и подвижных соединениях .
МТ 3 S уступает EQ5 PRO  по всем параметрам , если не приложить немного рук и головы

[Serj]

Сергей, если вас не затруднит, укажите ссылку на такой тест.

[Leshy]

Нужно разделить понятия грузоподемность и способность противостоять вибрациям , Это совсем разные вещи хотя они взаимосвязаны

Хм... Тогда я чего-то не понял... А в чем же тогда проявляется недостаточная грузоподъемность монтировки, особенно в статике, если не в способности противостоять вибрациям (различной частоты и амплитуды) Сергей,  уточните, пожалуйста, что вы понимаете под грузоподъемностью?

Кстати, мы что-то сильно отклонились от темы - конечно, интересно сравнить МТ-3S-2D с HEQ-5, но мне кажется, здесь более уместно обсуждение особенностей именно новосибирской монтировки и ее доработок/модернизаций...

[Diskus]

Сергей, если вас не затруднит, укажите ссылку на такой тест.

На какой тест ?

[Serj]

Тест, который подтвердит ваши слова:

МТ 3 S уступает EQ5 PRO  по всем параметрам

[Diskus]

Хм... Тогда я чего-то не понял... А в чем же тогда проявляется недостаточная грузоподъемность монтировки, особенно в статике, если не в способности противостоять вибрациям (различной частоты и амплитуды) Уточните, пожалуйста, что вы понимаете под грузоподъемностью?

В моем понимании грузоподъемность - это вес который выдерживает  правильно сбалансированная монтировка до ее механического разрушения или нарушения работоспособности (движки уже не тянут при разгоне  при перенаведении )

А способность противостоять вибрациям - в моем понимании - это жесткость монтировки

[Суворов Владимир]

Сергей, если вас не затруднит, укажите ссылку на такой тест.

На Астрофесте, мы с Анатолием Крыловом, как раз обсуждали этот момент.
Анатолий, правильно заметил, что при столь хлипком креплении узла выставления
полярной оси к колонне, неизбежно возникнут вибрации.

НПЗ, этот узел должен быть фундаментальным!

[Leshy]

В моем понимании грузоподъемность - это вес который выдерживает  правильно сбалансированная монтировка до ее механического разрушения  или нарушения работоспособности (движки уже не тянут при разгоне  при перенаведении )

А способность противостоять вибрациям - в моем понимании - это жесткость монтировки

Тогда почему грузоподъемность измеряют в килограммах, а не в центнерах?   Для разрущения МТ-3S понадобится полтонны как минимум, ну с движками да, вопрос отдельный, тогда не стОит говорить о "грузоподъемности в  статике"...
Я возможно путаю понятия, но под грузоподъемностью понимал спсобность монтировки работать с данной нагрузкой в пределах допустимых погрешностей (в том числе и с учетом вибраций, колебаний при разгоне-торможении и пр.) Естественно, в нормальных условиях эксплуатации.

[Diskus]

Тест, который подтвердит ваши слова:

МТ 3 S уступает EQ5 PRO  по всем параметрам

Тест проведем на астрофоруме в Харькове там будут все монтировки  .
Пока скажу из собственоого опыта эксплуатаци 3 -шт от НПЗ и 4-5 от Синты
По электронике уступает - уступает
По периодике уступает- уступает
По жесткости уступает - не скажу наверняка  , но точно не превосходит .
Что тут говорить - это изделия разного класса , как примерно копейка и какой нибудь гольф 7-го поколения ....