A A A A Автор Тема: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм  (Прочитано 256773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 681
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4061 : 29 Ноя 2023 [09:49:07] »
Доктор у меня грудь не стоит, наклонитесь вперед, стоит, стоит! Вот так и ходите....

Ага, все-таки груди начинаются от 150мм. Даже в случае плохих условий, когда тепловые искажения размазывают точку в спекл. Любому достаточно попробовать солнечным днем надеть солнцезащитные очки и поискать красивые камушки на пляже, или куче аллювия на стройке. Вроде все вокруг "видно лучше в очках, комфортнее". Кроме камушков ))
И лоджия не приговор- можно в случае рефрактора и длинные трубы использовать, протыкать тепловую подушку дома, раз уж с неудачной стороны лоджия или балкон.
Ну, раз хочется как боярин, в проперженом родном кресле, а не ходить во двор с телескопом под мышкой.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 250
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4062 : 29 Ноя 2023 [10:47:11] »
  В свою защиту как балконника. Район старый, хрущёвки и много высоких деревьев. Даже зимой , когда нет листвы наблюдательный сектор между домами довольно узок. Единственное , что становится
лучше, это зенитная область. Крыша недоступна, все под замком. Но довольно давно наблюдал ещё
с Мицаром с крыши пятиэтажки. И для меня вывод был довольно неутешителен. Все эти вентиляционные вытяжки рядами стоящие поперёк всей крыши нещадно "чадили" тёплым воздухом.
  Это если не считать помехой нагревшийся за солнечный, пусть и осенний день  чёрный рубероид под
ногами. Так что и с крышей не все так благостно даже если есть доступ. Боярство не боярство , а если нет домика в деревне , то дальше балкона не прыгнешь. Есть конечно и гараж с 300 мм Ньютоном, но
к нему доступ сильно ограничен. :(
 

Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4063 : 29 Ноя 2023 [11:53:40] »
И для меня вывод был довольно неутешителен. Все эти вентиляционные вытяжки рядами стоящие поперёк всей крыши нещадно "чадили" тёплым воздухом.
  Это если не считать помехой нагревшийся за солнечный, пусть и осенний день  чёрный рубероид под
ногами. Так что и с крышей не все так благостно даже если есть доступ.

Да, у меня такая же картина -куча источников тепла вокруг на крыше. Но жить можно, если очень хочется. Хотя логика говорит обратное.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4064 : 29 Ноя 2023 [13:41:38] »
840мм.
Это Телементор, раритет, однако.
http://scopeviews.co.uk/ZeissTelementor.htm
https://www.cloudynights.com/articles/cat/articles/zeiss-telementor-r2605
Телескоп красавчик
Описание еще краше, невиданное дело 63мм планетник, а почему бы и нет?
Последняя фраза:
В ироничной статье Джея Фримена, озаглавленной: «Вы знаете, что являетесь планетарным наблюдателем, когда...» одна из строк гласит: «Вы знаете, что являетесь планетарным наблюдателем, когда у вас действительно есть Zeiss Telementor». ……… достаточно сказано.

« Последнее редактирование: 29 Ноя 2023 [13:49:20] от aleksandr-f »
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 053
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4065 : 29 Ноя 2023 [14:30:56] »
Описание еще краше, невиданное дело 63мм планетник, а почему бы и нет?
Согласно теории относительности, в сравнении со зрительными трубами, в которые люди зачем-то пытаются наблюдать планеты - 63мм телескоп очень даже планетник.
А в сравнении с копеечным рефлектором это максимум искатель) У меня, кстати, объектив для 130 апо с косяком (не мешающим визуалу) забрали на супер искатель для 14" рефлектора)
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2023 [14:36:16] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 681
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4066 : 29 Ноя 2023 [14:53:38] »
Описание еще краше, невиданное дело 63мм планетник, а почему бы и нет?
Согласно теории относительности, в сравнении со зрительными трубами, в которые люди зачем-то пытаются наблюдать планеты - 63мм телескоп очень даже планетник.
А в сравнении с копеечным рефлектором это максимум искатель) У меня, кстати, объектив для 130 апо с косяком (не мешающим визуалу) забрали на супер искатель для 14" рефлектора)
На 300мм флюоритовом апохромате, в качестве гида вообще используют ТОА150 :) http://www.youtube.com/watch?v=KXw6EpX9odA# Да, всё относительно
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4067 : 29 Ноя 2023 [17:44:55] »
Описание еще краше, невиданное дело 63мм планетник, а почему бы и нет?
Согласно теории относительности, в сравнении со зрительными трубами, в которые люди зачем-то пытаются наблюдать планеты - 63мм телескоп очень даже планетник.
А в сравнении с копеечным рефлектором это максимум искатель) У меня, кстати, объектив для 130 апо с косяком (не мешающим визуалу) забрали на супер искатель для 14" рефлектора)
Иногда маленькая труба приносит не меньше радости, чем большая, особенно в условиях исключительно хорошего сиинга. Да и спортивный интерес присутствует.

Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 501
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4068 : 29 Ноя 2023 [20:12:12] »
На 300мм флюоритовом апохромате, в качестве гида вообще используют ТОА150 :) http://www.youtube.com/watch?v=KXw6EpX9odA# Да, всё относительно

Телескоп стоит в Южной Корее, объектив ARIES, 300mm F=2400mm флюоритовый триплет, RMS 0.013L.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 196
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4069 : 29 Ноя 2023 [21:41:13] »
На 300мм флюоритовом апохромате, в качестве гида вообще используют ТОА150 :) http://www.youtube.com/watch?v=KXw6EpX9odA# Да, всё относительно

Телескоп стоит в Южной Корее, объектив ARIES, 300mm F=2400mm флюоритовый триплет, RMS 0.013L.
300мм и всего лишь F8? Там какие-то компромиссы в дизайне? Круто что удалось сделать инструмент при таком относительном.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Sky-Rover 125\975 ED Apo, Takahashi Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: Sky-Rover 28\82, 20\100, 13\100,  Pentax-XW 10 7 5,  Takahashi-TOE 4  3.3  2.5
Парные окуляры: Fujiyama-ortho 25mm, Takahashi-TPL 18 и 12.5mm, Zeiss-ortho 10mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB),итд

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 681
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4070 : 29 Ноя 2023 [21:46:39] »
На 300мм флюоритовом апохромате, в качестве гида вообще используют ТОА150 :) http://www.youtube.com/watch?v=KXw6EpX9odA# Да, всё относительно

Телескоп стоит в Южной Корее, объектив ARIES, 300mm F=2400mm флюоритовый триплет, RMS 0.013L.
300мм и всего лишь F8? Там какие-то компромиссы в дизайне? Круто что удалось сделать инструмент при таком относительном.
Да, при таком диаметре достаточно светосильный. Та же фирма делает 300мм f12. Только нет информации, есть ли там флюорит как в f8
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 196
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4071 : 29 Ноя 2023 [21:54:36] »
На 300мм флюоритовом апохромате, в качестве гида вообще используют ТОА150 :) http://www.youtube.com/watch?v=KXw6EpX9odA# Да, всё относительно

Телескоп стоит в Южной Корее, объектив ARIES, 300mm F=2400mm флюоритовый триплет, RMS 0.013L.
300мм и всего лишь F8? Там какие-то компромиссы в дизайне? Круто что удалось сделать инструмент при таком относительном.
Да, при таком диаметре достаточно светосильный. Та же фирма делает 300мм f12. Только нет информации, есть ли там флюорит как в f8
Насколько я представляю каждый дополнительный дюйм апертуры обязывает увеличивать относительное минимум на 1, чтобы сохранять подобные характеристики. Могу ошибаться в этом вопросе. Если это верно, зная что для 150мм триплетов стандарт F 7 или 8, то для 300 должно быть где-то F 13-14 при том же дизайне.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Sky-Rover 125\975 ED Apo, Takahashi Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: Sky-Rover 28\82, 20\100, 13\100,  Pentax-XW 10 7 5,  Takahashi-TOE 4  3.3  2.5
Парные окуляры: Fujiyama-ortho 25mm, Takahashi-TPL 18 и 12.5mm, Zeiss-ortho 10mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB),итд

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 053
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4072 : 30 Ноя 2023 [05:32:59] »
Насколько я представляю каждый дополнительный дюйм апертуры обязывает увеличивать относительное минимум на 1, чтобы сохранять подобные характеристики. Могу ошибаться в этом вопросе. Если это верно, зная что для 150мм триплетов стандарт F 7 или 8, то для 300 должно быть где-то F 13-14 при том же дизайне.
Просто у этого триплета хромокоррекция уровня 102ED будет или даже 102/1000, и для 300мм f8 это просто невероятный результат.
Это же визуальный телескоп, а не астрофото свет копить часами
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 037
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4073 : 30 Ноя 2023 [06:18:10] »
Не гадайте, спросите автора объектива, VD, хотя возможно  коммерческая тайна, патент, и тд, тогда гадайте дальше.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 053
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4074 : 30 Ноя 2023 [06:55:03] »
Не гадайте, спросите автора объектива, VD, хотя возможно  коммерческая тайна, патент, и тд, тогда гадайте дальше.
Чего гадать то? Триплет f8, ни о каком хромакоре или четвертой линзе ни слова, там просто физически невозможно при таким фокусе получить апохромат, никак. У меня никаких сомнений, что хроматизм можно сделать визуально незаметным, грамотно подобрать коррекцию, красиво всё посчитать - но при съёмке астрофото сразу же очевидно станет, что это не апо.
А оно надо, ещё больше фокус увеличивать?) Для съёмки существуют зеркальные и зеркально-линзовые системы, а это явно визуальный инструмент
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 628
  • Благодарностей: 441
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4075 : 30 Ноя 2023 [07:15:33] »
там просто физически невозможно при таким фокусе получить апохромат
  Главное шильдик повесить, и будет апохромат))) И с уши заказчику залить максимально!
 
хотя возможно  коммерческая тайна
  Конечно, если реальность вскроется, то продавец ро шапке получит от разочарованого покупателя.
в качестве гида вообще используют ТОА150
  Интересно, для чего, ради понтов такие затраты? ))) Гид нужен лишь для наведения и контроля ...
 
Да, при таком диаметре достаточно светосильный. Та же фирма делает 300мм f12. Только нет информации, есть ли там флюорит как в f8
  Получается, если я сделаю 320 1:6 ньютон, он будет не хуже этого громоздкого монстра ценой как самолет!?)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 053
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4076 : 30 Ноя 2023 [07:22:22] »
Интересно, для чего, ради понтов такие затраты? ))) Гид нужен лишь для наведения и контроля ...
 
Полагаю, на фоне 300мм флюоритового триплета это ничто) там труба несколько сотен тысяч стоит, а этот такахашик всего 15
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 681
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4077 : 30 Ноя 2023 [08:25:36] »
Насколько я представляю каждый дополнительный дюйм апертуры обязывает увеличивать относительное минимум на 1, чтобы сохранять подобные характеристики. Могу ошибаться в этом вопросе. Если это верно, зная что для 150мм триплетов стандарт F 7 или 8, то для 300 должно быть где-то F 13-14 при том же дизайне.
Просто у этого триплета хромокоррекция уровня 102ED будет или даже 102/1000, и для 300мм f8 это просто невероятный результат.
Это же визуальный телескоп, а не астрофото свет копить часами
У Юрия Петрунина флюоритовый триплет на 1/10. Наверное будет сильно лучше ARIES? Интересно как с этим справляется ЛЗОС, на фото ниже 510мм f12,7. Они ведь без флюорита работают.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 681
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4078 : 30 Ноя 2023 [08:27:28] »
Интересно, для чего, ради понтов такие затраты? ))) Гид нужен лишь для наведения и контроля ...
 
Зато какой качественный контроль. Наверное там точность хода в разы лучше
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 501
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм
« Ответ #4079 : 30 Ноя 2023 [09:05:46] »

Иногда маленькая труба приносит не меньше радости, чем большая, особенно в условиях исключительно хорошего сиинга. Да и спортивный интерес присутствует.

В данном случае, очень редком,  все обстоит как раз наоборот!  В условиях, как вы определили " исключительно хорошего сиинга", в маленький телескоп и смотреть не захочется.  Когда атмосфера не вмешивается в дело,  всё определяется качеством и размером апертуры.  И тут против 60-70мм какую апертуру ни возьми - что 120мм, что 160мм и тем более 200мм и далее, любая покажет и больше и краше.  И чем больше, тем детальнее и краше. 
И только при плохом сиинге, когда он практически не влияет на малую апертуру и отчаянно гадит в средние и большие апертуры, можно наслаждаться временным превосходством малой апертуры.  Правда это "временное" чаще всего оказывается почти постоянным и повсеместным. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.