Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[leviathan]

А как между 80-й и 120-ой на увеличении всего 100х может быть пропасть в деталях?
Ставил лет 10 назад рядом рефлектор 150/1200 (184х) и 100ED (180х) по Юпитеру. По деталям разницы не заметил, наверное смотрел плохо. Ну совсем чуток ярче Юпитер в рефлектор.

Так 150-й за вычетом ЦЭ и пр. должен быть чуть лучше 100мм чистой апертуры 100ЕД. Мы как-то сравнивали 150й МАК и 100ЕД, последний совсем чуть-чуть уступал 150-му, но разница всё-же была.
Другое дело что разница между 120мм и 80мм куда больше чем между 150мм и 100мм.

[kszv]

Мы как-то сравнивали 150й МАК и 100ЕД, последний совсем чуть-чуть уступал 150-му, но разница всё-же была.

Получается, что так сказать "эффективность на дюйм апертуры" у ED-рефрактора гораздо выше, чем у МАКа. Интересно отметить, что у МН с экранированием 20% такой значительной разницы не наблюдается: 6" МН постоянно и безусловно обеспечивает значительно большую детализацию, чем 4" АПО. 
Что касается однотипных инструментов с примерно одинаковой "эффективностью на дюйм" (как в случае обсуждающихся в теме APO/ED рефракторов 80-127 мм), то увеличение апертуры на 15-25% должно принести значимое и легко видимое увеличение детализации, а увеличение на 40-50% радикально изменить картинку. Особенности в области малых апертур, пока не очень мешает турбуленция.

[SAY]

А как между 80-й и 120-ой на увеличении всего 100х может быть пропасть в деталях?
Ставил лет 10 назад рядом рефлектор 150/1200 (184х) и 100ED (180х) по Юпитеру. По деталям разницы не заметил, наверное смотрел плохо. Ну совсем чуток ярче Юпитер в рефлектор.

Так 150-й за вычетом ЦЭ и пр. должен быть чуть лучше 100мм чистой апертуры 100ЕД. Мы как-то сравнивали 150й МАК и 100ЕД, последний совсем чуть-чуть уступал 150-му, но разница всё-же была.
Другое дело что разница между 120мм и 80мм куда больше чем между 150мм и 100мм.

Если память не изменяет, я сравнивал на увеличениях 240х у ньютона и 225х у рефрактора.
Здесь же речь о 100х, которые "стыдно" ставить в 120ED, и которые даже для 80-ки на мой взгляд недостаточны для планетных наблюдений (особенно для рефракторов с их светопропусканием).

[Денис Сергеевич]

Именно 100 можно было поставить на обоих телескопах. Показательно на одном увеличении смотреть. И на 100 каратах бросалась в глаза разница в детализации, смотрел наземку. 

[ВП]

Показательно на одном увеличении смотреть.

Скажу мягко, коллега: не показательно.

[Денис Сергеевич]

Подробнее...

[ВП]

Подробнее...

Показательно на одинаковом выходном зрачке, желательно не менее 1,5Д.

[Денис Сергеевич]

Мне показательнее на одном увеличении, когда маштаб один. Тут как раз и бросается в глаза различие по деталям. Сравнивая шк11 с 120ед, у меня не выходит поставить 420 из-за сиинга на шк.

[Денис Сергеевич]

На 1,5д апо покажет резче и четче, чем шк. Значит ед120 лучше, чем шк11? А если поставить 200 крат на обоих, кто будет детальнее??

[sey]

Показательно на одинаковом выходном зрачке, желательно не менее 1,5Д.

Для тестов в лаборатории да, причем это главный аргумент любителей мелкоты. В реальных условиях нужно сравнивать на одинаковых увеличениях, и тут вся мелкота в пролете, ибо показывает хуже и меньше.

[SAY]

На 1,5д апо покажет резче и четче, чем шк. Значит ед120 лучше, чем шк11? А если поставить 200 крат на обоих, кто будет детальнее??

Эту тему закрыли (и правильно!).
[удалено]

[Asatur]

Долго думал и решил остановиться на обычной скайвотчеровской ED, т.к. если по мнению большинства у них разница с эквиноксом только во внешнем виде и фокусере, то ну её, эту разницу (кстати, эквиноксы на немецких телескоп-экспрессе и апм почти пропали в последнее время). Да и вообще забил на 120 мм, взял 100 мм, оно как-то более мобильно выглядит, а мне для того оно и было нужно, и народ их прям почти только нахваливает. Труба уже едет, скоро вступлю в этот ваш клуб.

[vitus_kz]

Да и вообще забил на 120 мм, взял 100 мм, оно как-то более мобильно выглядит

На мой взгляд разница в мобильности не столь и велика. Длины труб одинаковы, 120 и тяжелее не намного.
Фото с барахолки:

[Мурат Астана]

На мой взгляд разница в мобильности не столь и велика. Длины труб одинаковы, 120 и тяжелее не намного.

Защищаем свою трубу?
Ждём пополнение в твоём лице, в наших АПО/ЕД?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,164323.msg4430483.html#msg4430483

[Мурат Астана]

А я два дня проводил наблюдения с балкона в 100ЕД с биноприставкой от Вильямс Оптикс.
Что могу сказать, в первый день атмосфера была шикарнейшая и я по новому открыл свою 100ЕД.

Юпитер был очень детальный, БКП легко и был виден отлично её кирпичный цвет, завихрения в полосах, у Сатурна легко щель Кассини и тень на диске планеты, Марс огромный с намёками на потемнения и Луна обворожительная.

Опять сравнивал со своим Маком-127 и разница по тому же Юпитеру оказалось приличной!
В одноглазом режиме разница есть, но минимальная, обыватель скажет, что показывают одинаково, только в контрасте немного.
А вот в биноприставку разница прямо бросается в глаза, картинка ярче, контрастнее и детальнее.

Биноприставка друга Юрия_83.
До этого тоже смотрели, но не впечатляла, а в эти дни прямо таки очень хорошо она вошла.
Мы вначале проверили юстировку бинки.
Я навёл луч лазерной указки во входной канал и посмотрели как выходят лучи из двух каналов.
А вышли они старого параллельно и с 10 этажа мы увидели на земле рядом две точки.
На таком расстоянии я ожидал разброса в метр или полтора, что было бы имхо нормально, но точки были так же как и при выходе! Очень удачный и точный экземпляр!

Потом в комплектации бинки идут два окуляра по 20мм и ЛБ а 1,6х.
Без ЛБ у 100ЕД не хватает фокусировки внутрь трубы.
С ЛБ 1,6х тоже не хватает.
Только если прикрутить ЛБ 2х в носик биноприставки, то можно было сфокусироваться.

Но экспериментальным путём мне удалось сфокусироваться и со штатной ЛБ 1,6х.
Эту ЛБ 1,6х нужно вкручивать не в носик бинки, а в диагональное зеркало.
И тогда эта ЛБ 1,6х будет давать почти такое же увеличение, как и ЛБ 2х вкрученная в носик биноприставки.
И главное фокусироваться можно без проблем.

И потом у меня есть обычная ЛБ 2х. Она разборная.
Её можно открутить и вкручивать как в носик биноприставки, так и в диагональное зеркало.
И она прилично мощнее, не в 2 раза, а возможно в 4.
В общем играя этими ЛБ можно получить огромный диапазон увеличении со штатными 20мм окулярами.

Допустим, самое максимальное увеличение, это когда ЛБ 1,6х вкручена в носик бинки и перед зеркалом стоит ЛБ 2х. тогда увеличение ИМХО 300-400 крат. Сравнивал в одноглазом режиме с окулярами Мид НД 4,5мм, когда он даёт 200х.

И вы знаете, я был очень скептически настроен на биноприставку, ведь идёт потеря света в двух каналах, куча стекла итд.
Но нет! Мозгу легче обрабатывать сигналы с двух глаз и детали на тех же планетах читаются легче!

И интересное наблюдение. При одноглазом режиме временами Луна замыливается, от атмосферы.
А в двуглазом режиме замыливании нет. Она как бы плывёт. Она может в некоторых областях то надуваться, то сдуваться, но нет замыливания.
И главное горы на Луне. Это действительно горы! Двумя глазами мозг их более естественно воспринимает! Я вижу хребты и вижу их объём.

Вот такие у меня были наблюдения. Я по новому открыл свою 100ЕД. И друг Юрий был приятно удивлён увиденным.
Так что если будет возможность, то попробуйте понаблюдать в биноприставку.

А я решил заказать себе новую биноприставку.
Штатный комплект и плюс моя ЛБ 2х меня полностью устроит.
Наблюдать одним глазом, почему то вообще не хочется.

[Andrey Star]

А я решил заказать себе новую биноприставку.

чем текущая не устроила? если атмосфера дает то бинки -костыли -если уж заказывать по воторую 100ЕД и мацумото призмы и будет нормальный бинокуляр...[удалено]

[Andrey Star]

Длины труб одинаковы, 120 и тяжелее не намного

120 эквинокс легче, мобильнее и оптика там другая совесем, так он делался лонг перн, а не синтой..впрочем 120ед черный от синты весьма неплох, рыжая же 120ед на апо не тянет полноценный (видно стекла другие)...

[vitus_kz]

Защищаем свою трубу?

Моя труба прилично тяжелее обычной ЕД120

Ждём пополнение в твоём лице, в наших АПО/ЕД? 

Не думаю, что задержусь тут надолго. Хотя, в е возможно ).

[Мурат Астана]

Не думаю, что задержусь тут надолго. Хотя, в е возможно ).

Эх! Нужно собраться и протестировать! Очень хочу в 120 ЕД посмотреть!
Ты уже получил её?

[vitus_kz]

Эх! Нужно собраться и протестировать! Очень хочу в 120 ЕД посмотреть!
Ты уже получил её?

Да, вчера протестировал. Нормально показывает. Не более того