Что человечество может "вытолкнуть" в космос?

[AlexAV]

(малые тела СС можно использовать полностью, а их количество таково, что можно заселить миллиардами только главный пояс, Цереру, например можно заселить по всему её объёму без проблем);

Масса всех астероидов главного пояса существенно меньше массы литосферы Земли. Так что утверждения о неисчерпаемых ресурсах астероидов несколько преувеличено. 

[Андрей Курилов]

имхо. поражает с каким бездушием и пренебрежением к будущим поколениям ЛЮДЕЙ играют в солдатики горе-демиурги

Большую часть времени современные люди проводят внутри зданий и не предпринимают путешествий за пределы своего города/села. Какая, собственно, разница?

[chiahua]

На Марсе есть свои проблемы. Совершенно неоткуда брать энергию. Солнце даёт жалкие 500 Вт/м2 в лучшем случае на несколько часов в сутки, и то, при условии что "погоду дадут". Месторождений энергии неизвестно (уран/торий - биогенные, углеводородов - нема, а те, что есть, окислять нечем), ГЭС не построить, ветряки тоже не заработают, тектоника сдохла.

Шевчук правильно спел - Марсово кладбище.

[Андрей Курилов]

Масса всех астероидов главного пояса существенно меньше массы литосферы Земли. Так что утверждения о неисчерпаемых ресурсах астероидов несколько преувеличено. 

Я и не утверждал прям неисчерпаемости. Но даже главный пояс - весьма выгодное место для колонизации. А есть ещё и пояс Койпера.

[Андрей Курилов]

На Марсе есть свои проблемы. Совершенно неоткуда брать энергию. Солнце даёт жалкие 500 Вт/м2 в лучшем случае на несколько часов в сутки, и то, при условии что "погоду дадут". Месторождений энергии неизвестно (уран/торий - биогенные, углеводородов - нема, а те, что есть, окислять нечем), ГЭС не построить, ветряки тоже не заработают, тектоника сдохла.

Шевчук правильно спел - Марсово кладбище.

Это одно из самых хреновых и безысходных мест для колонизации. Марс годится только для втыкания флага и бесплодных мечтаний о терраформировании. На Меркурии или Плутоне жить и то проще будет.

[neddi]

Это одно из самых хреновых и безысходных мест для колонизации. Марс годится только для втыкания флага и бесплодных мечтаний о терраформировании. На Меркурии или Плутоне жить и то проще будет.

Извините, а чем Плутон лучше Марса?

[Андрей Курилов]

Извините, а чем Плутон лучше Марса?

Вообще, по-хорошему, не следует извинять и дать возможность подумать головой самостоятельно.
1) Уйма дейтерия, что вполне пригоден для получения энергии существующими технологиями (КВС-курган). На завтрашних технологиях есть перспектива использовать ещё и гелий-3, который накоплен в приповерхностном слое Плутона (в результате скалывания ядер азота космическими лучами) и легко оттуда выделяется и отделяется. Но это уже для совсем искушённых.
2) Гравитационная яма весьма незначительна.
3) Прекрасный холодильник. Термодинамика в восторге.
4) Вода/органика - в избытке.
5) Дельта-вэ для транспортного сообщения с другими объектами пояса Койпера (также весьма выгодными) совершенно незначительно (сотни метров в секунду).

[AlexAV]

1) Уйма дейтерия, что вполне пригоден для получения энергии существующими технологиями (КВС-курган).

Ещё была бы к нему уйма урана.

[Андрей Курилов]

Ещё была бы к нему уйма урана.

Зачем? На плутоне вы можете с помощью 100 грамм урана-233 устраивать подрыв хоть 10 тонн дейтерия, получая ок. 250 Мт т/э энергии в каверне. Вы не читали, что сверхчистые дейтериевые термоядерные заряды уже испытывались?

[Кремальера]

Марс годится только для втыкания флага

Правильно.Я тоже за систему Джупа. ;)Но надо думать этот флаг все же будет воткнут.И самое главное чтоб в довесок к флагу в подданство "испанской короне" не привели не успевших сховаться местных.Пусть даже те и будут не сложней кольчатых червей.

[AlexAV]

Вы не читали, что сверхчистые дейтериевые термоядерные заряды уже испытывались?

Знаю. Но возможность полезной утилизации энергии взрыва в десятки-сотни мегатонн вызывает определённые сомнения. Скорее всего осетра придётся урезать до десятков килотонн, а в этом случае расход урана будут весьма чувствителен.

[EvilShurik]

Масса всех астероидов главного пояса существенно меньше массы литосферы Земли. Так что утверждения о неисчерпаемых ресурсах астероидов несколько преувеличено. 

А разве человечество освоило хоть сколь-нибудь существенную часть земной литосферы?
Суммарное годове потребление минеральных ресурсов, даже если учесть просто работы по перемещению грунта, примерно около 10 км3. Астероидов таких размеров, в поясе астероидов и даже вблизи Земли - миллионы штук. Так что хватит их на тысячи лет даже при том безобразном потреблении ресурсов, что существует ныне. А если вспомнить Меркурий? Гигантские ресурсы высокопотенциальной энергии солнечного света, и просто-таки неисчерпаемые ресурсы металлов на поверхности! Меркурий - это "луна из чугуна", если правильны выводы о его строении!

[Андрей Курилов]

Знаю. Но возможность полезной утилизации энергии взрыва в десятки-сотни мегатонн вызывает определённые сомнения. Скорее всего осетра придётся урезать до десятков килотонн, а в этом случае расход урана будут весьма чувствителен.

А в чём проблема? Главное - чтобы каверна побольше была. Ведь всё равно через тепловой буфер всю энергию добывать.

[Ксавье]

Скорее всего даже закончившиеся запасы полезных ископаемых (пресной воды в том числе) не заставят человечество покинуть свою колыбель. Тут нужен другой подход. Надо постепенно прекратить добычу полезных ископаемых на Земле и создавать компании по добыче п/и за ее пределами с привлечением людей и киборгов. Я например, сторонник того, чтобы человечество все же покинуло Землю, но в краткосрочной перспективе такое невозможно, хотя необходимо. Заселять же космос сегодня не позволяют технологии. Думаю, что это работа ближайших двух-трех поколений

[AlexAV]

А разве человечество освоило хоть сколь-нибудь существенную часть земной литосферы?

Ту которая эквивалентна массе всего астероидного пояса (около пяти верхних километров если не путаю) - осваиваем легко и свободно.

Астероидов таких размеров, в поясе астероидов и даже вблизи Земли - миллионы штук.

Астероиды в основном состоят из вещества по полезности мало отличимом от гранитной щебёнки. Качественных месторождений там будет пожалуй меньше чем в доступном нам верхнем слое литосферы земли (некоторое исключение только никель). 

А если вспомнить Меркурий?

Очень низкая динамическая доступность, практически полное отсутствие летучих элементов (а без них ни кокой промышленной базы там не получится).

[Андрей Курилов]

стероидов таких размеров, в поясе астероидов и даже вблизи Земли - миллионы штук.

Поправочка. Миллион штук астероидов размером более километров в главном поясе всего. Т.е. в главном поясе не так уж и много астероидов. Тысячи - размером более 10 км. Пояс колоний получается не такой уж и мощный, порядка несколько млрд человек.

[Андрей Курилов]

Астероиды в основном состоят из вещества по полезности мало отличимом от гранитной щебёнки. Качественных месторождений там будет пожалуй меньше чем в доступном нам верхнем слое литосферы земли (некоторое исключение только никель). 

Отнюдь. Есть т.н. спектральные классы астероидов - углистые (содержат много летучки), каменные и металлические - если упрощённо. Так как транспорт между объектами пояса астероидов энергетически ещё проще, чем водный транспорт на Земле, то проблемы с добычей и доставкой хоть самых забористых веществ - нет.

[AlexAV]

Есть т.н. спектральные классы астероидов - углистые (содержат много летучки), каменные и металлические - если упрощённо.

Это разные сорта щебёнки. Практически одинаковые в своей бесполезности. В приемлемых количествах только никель (железо с кремнием и магнием и т.д. - не в счёт, их на земле столько, что куда-то за ними лететь - глупость).

[Андрей Курилов]

Цена вопроса для доставки грузов между рандомными объектами пояса астероидов - примерно 1 км/с дельта-v, максимум - 3 км/с. Если "обмен товарами" производить по транспортной сети только между астероидами со схожими орбитами, то расход дельта-v составит лишь сотни м/с.

Транспортные издержки с низкой земной орбитой (дельта-v):
* Луна - 6.4 км/с,
* Марс - 10.2 км/с,
* пояс астероидов - от 10 до 20 км/с.
Но для перелёта между LEO и поясом астероидов не требуются высокотяговые двигатели, целиком можно использовать только экономичные ионники или термальные двигатели на солнечном коллекторе. Для взлёта с Луны/Марса придётся изголяться.

ОШИБКА. Дельта-вэ для достижения пояса астероидов 9-12 км/с, а не 10-20.
Это очень важный момент. До пояса астероидов лететь энергетически не сложнее, чем высадиться на Марс.

[Skipper]

Есть т.н. спектральные классы астероидов - углистые (содержат много летучки), каменные и металлические - если упрощённо.

Это разные сорта щебёнки. Практически одинаковые в своей бесполезности. В приемлемых количествах только никель (железо с кремнием и магнием и т.д. - не в счёт, их на земле столько, что куда-то за ними лететь - глупость).

Но возможность концентрированных месторождений все-таки не исключена?
Скажем, Веста прошла дифференциацию недр.