Сомнения в обитаемости экзопланет

[ivanij]

Пруфлинка не будет, так как я сам уже не помню как та книжка называлась.

 Я помню. И она до сих пор у меня сохранилась. П.Клушанцев. К другим планетам. М. Детгиз. 1962. Рисунок, о котором идёт речь, можно найти на стр. 67. Однако там ничего не утверждается наверняка. Скорее, напротив.
  Этой рисунок я могу даже воспроизвести здесь. Но только в том случае, когда Деструктор (он же Docbrain) соблаговолит ответить  на вопрос, заданный мною выше: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115990.540.html (№ 545)  .

[Деструктор]

Непробиваемая позиция - объявить чьи-либо аргументами чепухой и величественно их игнорировать, не затрудняя себя ответной адекватной аргументацией.

А почему я должен вступать в дискуссию, а тем более аргументированную, со всякими психами, наблюдающими летающие тарелки? Они-то, свои бредни не аргументируют.

 Я помню. И она до сих пор у меня сохранилась. П.Клушанцев. К другим планетам. М. Детгиз. 1962. Рисунок, о котором идёт речь, можно найти на стр. 67. Однако там ничего не утверждается наверняка. Скорее, напротив.

Погуглил книжку. К сожалению, в Сети доступна только версия 1959 года, а там сей иллюстрации нет. Однако, все же кое-что добыл. Вот, из заключительной главы "ДЛЯ ЧЕГО НАМ ИЗУЧАТЬ ДРУГИЕ ПЛАНЕТЫ?"

Марс и Венера представляют для нас особый интерес. На этих планетах, вероятно, есть жизнь. Сравнивая ее с жизнью на Земле, мы разгадаем тайны развития растений и животных, которые нам трудно разгадать, сидя здесь, на своей планете.

Некоторые ученые считают, что история Венеры по сравнению с Землей задержалась, и Венера сейчас должна напоминать Землю, какой она была миллионы лет тому назад. Про Марс думают наоборот, что его развитие ушло вперед. Если это окажется действительно так, то на Венере мы сможем наглядно изучать свое прошлое, а на Марсе — свое будущее. Вы представляете, как интересно было бы увидеть своими глазами то, что происходило на Земле в древнейшие времена, когда жизнь на Земле только зарождалась или то, что может быть с Землей через миллионы лет?

Вот так-то вот ребята. Это конец пятидесятых. Люди верили в жизнь на Марсе и Венере, до последнего момента. Так что, боюсь что и в истории с экзопланетами, будет так же.

  Этой рисунок я могу даже воспроизвести здесь. Но только в том случае, когда Деструктор (он же Docbrain) соблаговолит ответить  на вопрос, заданный мною выше: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115990.540.html (№ 545)  .

Я не могу отвечать за посторонних людей, в частности, за вашего Docbrain'а. Кроме того, я не вполне понимаю, чего вы от меня хотите. Чтобы я ответил вам на вопрос, есть ли универсальный закон, предусматривающий обязательное зарождение жизни?

[ivanij]

 Предполагали. Так правильнее будет сказать, коль скоро Вы так щепетильны в отношении слова вера. Так тем интереснее было установить истину. И когда выяснились реальные физические условия, от первоначального предположения отказались без сожаления. Хотя, наверное, не без разочарования. Но, повторяю, без сожаления, т.к. истина дороже самых красивых мечтаний.

[ivanij]

за вашего Docbrain'а.

Только не надо лицемерить, хорошо?

Чтобы я ответил вам на вопрос, есть ли универсальный закон, предусматривающий обязательное зарождение жизни? 
 

Нет, я прошу ответить  на вопрос, сформулированный мною выше. К его тексту мне нечего добавить.

[vsf]

от так-то вот ребята. Это конец пятидесятых. Люди верили в жизнь на Марсе и Венере, до последнего момента. Так что, боюсь что и в истории с экзопланетами, будет так же.

Посмотрел книгу. Да-аа.  Уровень начальной школы где-то. Плюс эта цитата на самых задворках книги, и абсолютно не понятно какими годами эти утверждения "некоторых ученых" датируются. Уж не началом ли 20 века? Ссылки на первоисточник автор не привел. На чем базируются эти доводы не понятно.

Какие-нибудь книжки посерьезней есть про динозавров на Венере в 50х?

[Проходящий Кот]

Цикл романов Александра Казанцева......

[vsf]

Для примера действительно научная книжка известного оптимиста внеземной жизни -"Астробиология Г.А. Тихов 1953". За 4 года до запуска первого спутника.
Цитаты из главы ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА ГЛАВНЫХ ПЛАНЕТ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ

Венера окружена плотной атмосферой, открытой еще М. В. Ломоносовым в 1761 году, и твердая поверхность планеты пока что недоступна наблюдениям. Поэтому мы знаем только немногое об атмосфере Венеры. В основном она состоит из огромного количества углекислого газа. Его здесь раз в 500 больше, чем в атмосфере Земли.
Весьма удивительно, что при большом сходстве Венеры с Землей по величине, массе и плотности в ее атмосфере не обнаружено паров воды и кислорода. Отсутствие паров воды объясняется довольно просто. В атмосфере Земли на уровне океана содержится 1,20 процента паров воды, а на высоте 11 километров всего 0,01 процента. Таким образом, если допустить, что высота облаков над поверхностью Венеры равна 11 километрам, то содержание паров воды над ними должно быть слишком ничтожно, чтобы их можно было обнаружить при помощи спектрального анализа.
Трудно понять отсутствие в атмосфере Венеры кислорода. К этому вопросу мы еще вернемся в дальнейшем.
Рассмотрим атмосферу Марса. В ней обнаружен углекислый газ, и притом в количестве вдвое большем, чем в атмосфере Земли. Что касается паров воды и кислорода, то они находятся за пределами, доступными наблюдению. А между тем мы знаем, что на Марсе вода есть, следовательно, должны быть и пары ее в атмосфере. Но исследования не обнаруживают их. По-видимому, спектральный анализ в данном случае не может преодолеть маскирующего влияния паров воды и кислорода земной атмосферы.
Можно думать, что в атмосфере Марса находится в значительном количестве азот, но обнаружить его непосредственными наблюдениями до сих пор не удалось, так как в доступных наблюдению участках спектра у него нет резких линий поглощения.
Точные данные о давлении атмосферы на Марсе впервые были получены советскими астрономами академиком В. Г. Фесенковым и профессором Н. Н. Сытинской. Плотность атмосферы на Марсе такая, как на высоте 10—15 километров над поверхностью Земли.

Т.е. даже такой гипероптимист, как академик и астроботаник Тихов задолго до полетов космических зондов грустно приходил к выводу, что с нормальной жизнью на Марсе и Венере совсем туго, ни кислорода, ни водного пара не наблюдается. Приходилось придумывать отговорки.
Да и с атмосферным давлением уже тогда было в основном понятно, что на Венере атмосфера намного плотнее земной, а на Марсе наоборот разреженней.

[Инопланетянин]

А почему я должен вступать в дискуссию, а тем более аргументированную, со всякими психами, наблюдающими летающие тарелки? Они-то, свои бредни не аргументируют.

Речь шла о:

vsf исповедует принцип "Верую, ибо абсурдно". К его "аргументам", следует относится так же как, как к "аргументам" креационистов.

Вы его к летающим тарелочникам причисляете? Не стоит так передёргивать.

[Деструктор]

Посмотрел книгу. Да-аа.   Уровень начальной школы где-то. Плюс эта цитата на самых задворках книги, и абсолютно не понятно какими годами эти утверждения "некоторых ученых" датируются. Уж не началом ли 20 века? Ссылки на первоисточник автор не привел. На чем базируются эти доводы не понятно.

Типичная риторика конспиролуха: любой факт, если его нельзя вписать в конспирологическую картину мира, тут же отвергается. Книжка это, нравится вам или нет - научно-популярная. Кстати, серьезные ученые и сейчас открещиваются от джунглей на экзопланетах. А Клушанцев, как и Казанцев - это ваш предтеча, vsf.

Вы его к летающим тарелочникам причисляете? Не стоит так передёргивать.

Ну, во всяком случае, он недалеко от нхи ушел.

P.S. Еще раз убеждаюсь, что вменяемые Раки, в природе не встречаются.

[Olweg]

Кстати, серьезные ученые и сейчас открещиваются от джунглей на экзопланетах.

Например?

[Mark]

Вообще-то про динозавров на Венере писали фантасты, а не учёные.

[Проходящий Кот]

.....
Кстати, серьезные ученые и сейчас открещиваются от джунглей на экзопланетах.

Так это пока вне пределов современной науки.
Сначала надо разобраться со статистикой экзопланет.
Вот тогда может какие-то закономерности и проявятся.....

[serega2007]

И в обитаемость планет Солнечной системы (Марса, Венеры), верили вплоть до того момента, пока на поверхность этих планет не опустились АМС.

    В отношении Марса стало ясно несколько раньше . После получения фото с Маринер , кажется 4 .

[vsf]

Типичная риторика конспиролуха: любой факт, если его нельзя вписать в конспирологическую картину мира, тут же отвергается. Книжка это, нравится вам или нет - научно-популярная. Кстати, серьезные ученые и сейчас открещиваются от джунглей на экзопланетах. А Клушанцев, как и Казанцев - это ваш предтеча, vsf.

Вы ссылаетесь на книгу уровня Мурзилки. Для детей, далеко не старших классов. Поэтому это не аргумент. Я привожу ссылки на серьезные научные книги тех лет. Моя аргументации сильнее.
Вообще Ваша упертость и хамство отлично выдает Вашу проигрышную позицию.
Поэтому еще раз повторяю свою точку зрения.
Отсутствие высокоразвитой жизни подобной земной и дышащей кислородом на Венере и Марсе было твердо доказано в 30х годах на обсерватории Маунт Вилсон по отсутствию значимых линий кислорода в спектрах.
АМС доказали, что на Венере и Марсе нет высокоразвитой жизни дышащей другими атмосферными газами. Т.е. принципиально отличной от земной, гипотетической. Или что там нет простейших микрорганизмов для которых кислород не важен.
Поэтому не пытайтесь запудрить мозги утверждая тут, что детальная спектроскопия экзопланет не важна для обнаружения высокоразвитой жизни подобной земной.

[Деструктор]

Вы ссылаетесь на книгу уровня Мурзилки. Для детей, далеко не старших классов. Поэтому это не аргумент. Я привожу ссылки на серьезные научные книги тех лет. Моя аргументации сильнее.

Ну, что и требовалось доказать:

Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.

Вообще Ваша упертость и хамство отлично выдает Вашу проигрышную позицию.

Боже, вы предсказуемы, как сценарий дешевого боевика для ТВ-3:

Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.

АМС доказали, что на Венере и Марсе нет высокоразвитой жизни дышащей другими атмосферными газами. Т.е. принципиально отличной от земной, гипотетической. Или что там нет простейших микрорганизмов для которых кислород не важен.Поэтому не пытайтесь запудрить мозги утверждая тут, что детальная спектроскопия экзопланет не важна для обнаружения высокоразвитой жизни подобной земной.

Да, вот именно. Пока АМС не достигнут экзопланет, утверждать что на них есть жизнь, нельзя. Даже если в их атмосфере, обнаружен кислород.

[vsf]

Да, вот именно. Пока АМС не достигнут экзопланет, утверждать что на них есть жизнь, нельзя. Даже если в их атмосфере, обнаружен кислород.

Ну это понятно, что упертые фанатики вроде Вас будут до последнего отрицать очевидное и пытаться доказать, что белое есть черное или наоборот.

А нормальные люди, как я подожду выводов физиков, которые прикинут мог ли образоваться этот кислород абиогенным способом в таких количествах и насколько это вероятно. Пока насколько я слышал, кислородо-богатые атмосферы на экзопланетах не могут быть вызваны абиогенными механизмами, а только биогенными.

Никаких абиогенных механизмов образования кислорода в больших количествах в атмосферах планет не известны.

[Деструктор]

Ну это понятно, что упертые фанатики вроде Вас будут до последнего отрицать очевидное и пытаться доказать, что белое есть черное или наоборот.

Фанатик это вы.

Никаких абиогенных механизмов образования кислорода в больших количествах в атмосферах планет не известны.

Ну вот запустят "Джеймс Вебб" и будут известны))))

[Cracken]

А вообще нахождение Docbrain на разных форумах в темах одинакового смысла - ху из ху пришельцы (то есть они есть ) и какое отношение имеют к нам , возможен ли контакт намекает на то что эта тема имеет определенный приоритет . И не удивительно , ведь там где контакт с пришельцами там и информация , отличная от той которую положено знать . А МОЖЕТ ЧЕРЕЗ Docbrain С НАМИ И ОБЩАЮТСЯ ПРИШЕЛЬЦЫ , КОНТРОЛИРУЮЩИЕ НАС ? МОЖЕТ ЭТО И ЕСТЬ ТОТ ЗМИЙ , С КОТОРЫМ ЧЕРЕЗ APPLE МЫ ВСТУПИЛИ ВКонтакт ? НАУКА НЕ ДАЛА НАМ ЕЩЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ ДА И НАВРЯДЛИ КОГДА-НИБУДЬ ДАСТ НО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ МЫ МОЖЕМ ЗНАТЬ ЧТО ПРИШЕЛЕЦ , СПОСОБСТВУЮЩИЙ ВЫСМЕИВАНИЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРИШЕЛЬЦЕВ ЭТО НЕ ТОТ ПРИШЕЛЕЦ.

[Павел Васильев]

Появляются более консервативные мнения относительно возможной обитаемости суперземлель (http://www.centauri-dreams.org/?p=30063)

Команда исследователей под руководством Хельмута Ламмера (Академия наук Австрии) только что опубликовала результаты моделирования ядер планет, рассматаривая скорость захвата и потери водорода для ядер массой от  0.1 до 5 раз больше массы Земли в обитаемых зонах звезд  G-класса. Такие ядра неизбежно притягивают водород из окружающего протопланетного диска, хотя некоторая доля водорода будет уноситься прочь ультрафиолетовым излучением горячей звезды. Вопрос в том достаточно ли этого, чтобы сдуть первичный водород и, таким образом, позволить сформировать более благоприятную вторичную атмосферу?

Результаты моделирования не столь обещающи даже для относительно небольших суперземель.

[alexday457]

Появляются более консервативные мнения относительно возможной обитаемости суперземлель (http://www.centauri-dreams.org/?p=30063)

Пусть они теории свои спрячут....меня бесит больше всего что ищут основном звёзды похожие на солнце... и  у них планеты...думаю наша звезда не очень идеальна до зарождение жизни...а планета тем более...просто нам повезло...по мне половина массы Земли идеал...а масса Земли это все Венеры...мы не стали Венерой потому что пережили столкновение с другой планетой...большая часть атмосферы испарилась...и мы не превратились в ад...