Сомнения в обитаемости экзопланет

[vsf]

Даже если разумные формы появились должен сложиться целый комплекс случайностей, чтобы они пошли по технологическому пути развития (дважды сапиенс живёт на планете уже 100 тыс. лет, а цивилизации в любом виде не более 10 тыс. лет, из которых может вступить в контакт менее ста и любой из этих переходов был совершенно не предопределён).

Так мы же не знаем сколько цивилизации подобные земным на нынешней технологической стадии находятся. Может миллионы и миллиарды на своих планетах сидят и радиосвязью пользуются. Вы же сами любите говорить в этом разделе, что НТП замедляется и мы достигли предела физических законов природы.
Поэтому весьма вероятно подавляющая часть ВЦ находиться на нашем технологическом уровне очень долго.

[AlexAV]

Скачал. Приведите номер "формулы Джинса", пожалуйста. Почитаю на досуге.

Страница 277, формула 7.1.5. Обращаю внимание, что в ней N(r_c) - это концентрация газа не на поверхности, а на экзобазе.

[Dem]

Если мы не найдём методик общения с ними и понимания их, то вряд ли мы сможет общаться с ИНОразумом.
Практическая же польза от общения с китообразными: прямая они отмониторят моря и океаны много лучше, чем всякая техника которую мы сможем выдумать в ближайшие тысячелетия. 

С дельфинами нам просто не о чём общаться. У них нет ничего интересного нам, у нас нет ничего чем бы могли пользоваться они.
А мониторить океаны скорей всего уже в этом веке будут творения генинженерии...

Причем тут микроорганизмы? Вы же говорите о развитых биосферах. Микрорганизмы могут существовать при отличном составе атмосфере, но вот для сложных форм жизни необходимо много кислорода.

ну вообще говоря вполне можно представить себе фотосинтезирующих тараканов, не нуждающихся в атмосферном кислороде.
Да, вряд ли они могут эволюционировать прямо из бактерий - но для этого надо быть уверенным что на Марсе НИКОГДА не было кислородной атмосферы, а не только нет в данный момент.

[SY]

Поэтому весьма вероятно подавляющая часть ВЦ находиться на нашем технологическом уровне очень долго.

Уточняю. На нашем научном уровне, а технологический еще долго может развиваться.

[SY]

Ну, если обнаружены звезды, не так уж удаленные от Солнца, которые имеют возраст по 10 и более миллирдов лет (см. недавнее сообщение об открытии наиболее старой звезды по степени металличности), то нет сомнений, что экзопланеты в HZ этих систем также будут иметь возраст по 10 и более млрд.лет. То есть там для самозарождения белковой жизни (о других формах пока нет смысла) было вполне достаточно времени. Куда уж больше?

Зато у таких звезд из-за низкой металличности напряженка с элементами тяжелее гелия.

[Проходящий Кот]

Но планета, если сложилась, вполне может быть подобием Земли.....

[Olweg]

Металличность довольно слабо зависит от возраста.

[Павел Васильев]

Зато у таких звезд из-за низкой металличности напряженка с элементами тяжелее гелия.

В общем, видимо так и есть, но где-то там должно быть уже достаточно концентрации легких элементов (во втором поколении звезд), чтобы наскрести на одинокую скалистую планетозималь. Не так много планет как в солнечной, но вполне может быть достаточно для образования литосферы, где есть Н, O, N, C, Ca, Si, Mg, B и все тепличные условия зарождения более сложных органических соединений и развития биосферы. Даже при явном дефиците железа, золота и более тяжелых металлов.

[SY]

В общем, видимо так и есть, но где-то там должно быть уже достаточно концентрации легких элементов (во втором поколении звезд), чтобы наскрести на одинокую скалистую планетозималь.

Боюсь, что большая часть этих элементов будет сосредоточена в местных "юпитерах": чтоб набрать достаточной концентрации, придется поглотить попутно очень много водорода и гелия.
Даже в случае потери со временем водорода и гелия, недостаток тяжелых элементов вызовет быстрое охлаждение недр планет и угасание вулканической и тектонической активности.

[Константин ВАРБ]

А мониторить океаны скорей всего уже в этом веке будут творения генинженерии...

Нам до таких успехов генной инженерии не одну тысячу лет идти.

[AlexAV]

Так же и Ваши дальнейшие утверждения о том, что важны атомы а не молекулы, считаю несостоятельными.

А вы посмотрите состав верхней атмосферы Марса. Ссылку на соответствующую статью я давал выше.

[Ксавье]

Вот автор аналогии здесь совсем неуместные. А взгляд в прошлое астрономии еще ничего не говорит. А лучше взглянем на Солнечную систему с другой точки зрения. Да-да, я имею ввиду Землю. На Земле есть жизнь? А разум?

[vsf]

Советую почитать Азимова. Или Хайнлайна. Раннего.

Смеетесь? Зачем мне Ваша фантастика. Покажите мне серьезную научную литературу в которой говорилось о марсианах в середине 20 века?

Про то, что думали о Венере в 1946 году я уже показывал, а теперь вот что писали про состав атмосферы Марса в середине 20 века.

[Деструктор]

Обитаемые экзопланеты на порядок более перспективная тема, чем изучение Солнечной Системы на предмет инопланетных бацыл.

Я же вам объяснил что нет. Или вы невменяемый?

Так и я про тоже: НАДО ЛЕТЕТЬ!

НЕТ. НЕ НАДО.

[Деструктор]

Смеетесь? Зачем мне Ваша фантастика.

Она не моя. И да, фантастика в те годы была не то что сейчас - тогда она отталкивалась от реальных научных знаний. И в любом случае, внеземная жизнь это в первую очередь, прерогатива именно фантастики.

А с чего сомневаться то в существование внеземного разума? Что в нем невероятного? Математика как говориться универсальный язык Вселенной.

Да хотя бы вот поэтому:

Итак, мы установили, что вероятность первого контакта с внеземной жизнью предопределяется вероятностями видообразования. Неоспорим тот факт, что сложных организмов на Земле мало, а простые чрезвычайно многообразны. Существуют миллионы видов бактерий и тысячи видов насекомых; однако приматы представлены очень небольшим числом видов, а человекообразные обезьяны — всего четырьмя. И наконец, человек представлен лишь одним-единственным видом.

Аналогичная закономерность проявляется и в отношении численностей отдельных видов. Простые существа встречаются неизмеримо чаще, чем сложные организмы. На Земле живет три миллиарда человек, и нам представляется, что это очень много, пока мы не вспомним, что обыкновенная колба может вместить бактерий в десять и даже в сто раз больше.

Все доступные нам данные о происхождении жизни указывают на эволюционное развитие от простых форм жизни к сложным. Это положение справедливо для Земли, справедливо оно, по-видимому, и для всей Вселенной. Шепли, Мерроу и другие авторы подсчитали число планет в ближайших к нам областях Вселенной, на которых возможна жизнь. Мои расчеты, приведенные выше, касаются относительной распространенности во Вселенной организмов различных видов.

Цель, которую я себе поставил, заключается в определении вероятности контакта человека с другими формами жизни. Вероятности эти воспроизводятся в следующей таблице:
Вероятность формы жизни / Соприкосновения
Организмы одноклеточные или еще меньшего размера (чистая генетическая информация) / 0,784
Организмы многоклеточные, простые / 0,194
Организмы многоклеточные, сложные, но не обладающие развитой нервной системой / 0,014
Организмы многоклеточные с развитыми системами органов, включая нервную систему / 0,0078
Организмы многоклеточные с нервной системой, способной перерабатывать информацию высокой сложности (на уровне возможностей человека) / 0,0002
Итого: 1,0000

Так что извините, даже если внеземная жизнь и существует, то скорее всего, она будет в виде микробов.

[Ксавье]

Мои расчеты, приведенные выше, касаются относительной распространенности во Вселенной организмов различных видов.

На чем основываются расчеты?

[Деструктор]

На чем основываются расчеты?

Спросите у того, кто их проводил же.

[vsf]

Я же вам объяснил что нет. Или вы невменяемый?

Где Вы объяснили? Никаких механизмов формирования абиогенного кислорода в значимых количествах в атмосферах планет Вы не привели.

Так что извините, даже если внеземная жизнь и существует, то скорее всего, она будет в виде микробов.

Детский сад, а не доказательство, учитывая сколько может быть похожих на Землю планет только в нашей Галактике.

И да, фантастика в те годы была не то что сейчас - тогда она отталкивалась от реальных научных знаний. И в любом случае, внеземная жизнь это в первую очередь, прерогатива именно фантастики.

Не путайте фантастику и науку. Наука опирается на наблюдательные факты, а фантастика на фантазии авторов. Так вот наука к середине 20 века, намного раньше, чем полеты межпланетных станций твердо установила, что в атмосферах Венеры и Марса нет значимого количества кислорода, а значит нету и развитых биосфер.

[Ксавье]

Спросите у того, кто их проводил же.

А зачем тогда их приводили вы?

[gans2]

Поэтому весьма вероятно подавляющая часть ВЦ находиться на нашем технологическом уровне очень долго.

Наоборот. Наш уровень развития слишком короток. Ресурсы заканчиваются. Дальше либо круговорот "Циклов безумного Эдди"(с) (ЕВПОЧЯ), Либо деградация. Это вниз и немота.
Отпочкование от нашего уровня цивилизации Вечных - факультативно. И тоже будет не наш уровень, а условно выше. И будет искать контакта или разведывать свой уровень. Циклики и деграданты ему не опасны а потому малоприоритетны в разведке или иследовнии.