Расширение Вселенной со сверхсветовой скорости?

[VimanaPro]

обсуждаемые ограничения на скорость связаны с дополнительными условиями.
В плоской вселенной неограниченного размера их нет.

Согласен.
А взаимосвязь между временной и пространственными координатами в плоской вселенной неограниченного размера существует ?

не уверен, что правильно понял вопрос. Не могли бы уточнить?

В гиперсферичной Вселенной Фридмана при увеличении величины координаты х4 (временной координаты) пропорционально увеличиваются величины координат х1,х2,х3 (пространственных координат).
То есть ход времени в такой Вселенной означает расширение пространства.

Вопрос состоял в том, приводит ли изменение величины временной координаты (ход времени) к изменению пространственных координат в плоской вселенной неограниченного размера (её неограниченность уменьшается/увеличивается) с учётом http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2011/ ?

не уверен, что правильно понял вопрос. Не могли бы уточнить?

Процитированный товарищ упорно выдвигает утверждение, что "за одну планковскую секунду радиус кривизны вселенной увеличивается на один планковский метр"......

Это наглая ложь.

При малых R или больших λ скорость неограничена.

\[ \lambda =\frac{\kappa }{{R}^{2}} \]

Вы это мало того что не сделали, так ещё и меня в чём-то обвиняете.

"Бог Троицу любит".
Три "минуса" в рейтинг - наглядное свидетельство ЛИЧНЫХ пристрастий.
Не докучайте мне более, уважаемый Geen

[Geen]

Я в ту сторону вообще не смотрю. Туда нельзя экстраполировать уравнения.

Почему? Хотим, например, 10-кратное превышение скорости света - получаем \(\frac{A}{R}=\frac{4G M}{3\pi c^4 R}=101\) - ничего "запредельного" (M - масса вселенной), даже плотность может быть при этом "сколь угодно малой"....

[polar]

VimanaPro
Прошу прощения, все равно испытываю неуверенность.
Но как бы в расширяющейся плоской вселенной с течением времени растет масштабный фактор и, соответственно, растут собственные расстояния.

[konstkir]

Я в ту сторону вообще не смотрю. Туда нельзя экстраполировать уравнения.

Почему? Хотим, например, 10-кратное превышение скорости света - получаем \(\frac{A}{R}=\frac{4G M}{3\pi c^4 R}=101\) - ничего "запредельного" (M - масса вселенной), даже плотность может быть при этом "сколь угодно малой"....

В 10 раз можно. Для этого не обязательна ранняя Вселенная.
Источники РИ, сейчас принимаемого, улетали от нас со скоростью десятки С в период аж 380 000 лет после БВ.
А на самой заре на порядки больше.
 Но планковские размеры не принято переходить, иначе придется утверждать, что постоянная Хаббла к 0 времени будет бесконечной и вообще отметать Гейзенберга.

[VimanaPro]

VimanaPro
Прошу прощения, все равно испытываю неуверенность.
Но как бы в расширяющейся плоской вселенной с течением времени растет масштабный фактор и, соответственно, растут собственные расстояния.

Не стоит.
Нужное для себя уже прояснил, спасибо

[Geen]

В гиперсферичной Вселенной Фридмана при увеличении величины координаты х4 (временной координаты) пропорционально увеличиваются величины координат х1,х2,х3 (пространственных координат).То есть ход времени в такой Вселенной означает расширение пространства.

Пи*с - масксимально возможное увеличения расстояния за единицу времени между максимально удалёнными друг от друга неподвижными (х1,х2,х3 - постоянные величины) материальных объектов.

Это наглая ложь.

Не докучайте мне более, уважаемый Geen

"Не указывайте что мне делать, и я не скажу куда Вам пойти" (с)

[ulitkanasklone]

Можно сложить красные смещения от двух разных величин.

Не очень понял. Сложить 2 скаляра кончено можно. Но если мы говорим о "физической" скорости , то ее определяют не по красному смещению. Как определяют пекулярную скорость? Тоже по z?

[Geen]

Но если мы говорим о "физической" скорости

Так ведь с Земли (для далёких объектов) только лучевую скорость и можно измерить....

Как определяют пекулярную скорость? Тоже по z?

Ну да, как же ещё можно?

[Gleb1964]

Можно сложить красные смещения от двух разных величин.

Не очень понял. Сложить 2 скаляра кончено можно. Но если мы говорим о "физической" скорости , то ее определяют не по красному смещению. Как определяют пекулярную скорость? Тоже по z?

оценить пекулярную скорость через z можно, если есть альтернативный способ оценить расстояние до далекого объекта (галактики).
например, через вспышку сверхновой типа Ia в составе галактики, тогда отклонение z от закона Хабла даст намек на пекулярную скорость, с погрешностями, естественно

[polar]

пекулярные скорости можно измерять, например, в скоплениях галактик.

[VimanaPro]

оценить пекулярную скорость через z можно, если есть альтернативный способ оценить расстояние до далекого объекта (галактики).
например, через вспышку сверхновой типа Ia в составе галактики, тогда отклонение z от закона Хабла даст намек на пекулярную скорость, с погрешностями, естественно

Давайте "на пальцах".
Пекулярная скорость редко достигает 1000 км/с. Если принять величину постоянной Хаббла около 68 км/с на 1 Мпк., то получим неопределённость в определении расстояния, связанную с пекулярными скоростями порядка 15 Мпк. Для объекта с redshft z=1 это менее одного процента

[ulitkanasklone]

Ну да, как же ещё можно?

Так ведь с Земли (для далёких объектов) только лучевую скорость и можно измерить....

Для далеких - наверное имеется в виду, что метод параллакса не работает. Но наверное можно сравнить движение внутри одной галактике , сравнивая скорости между собой, в том числе и тангенциальные, делая предположения относительно геометрии внутри галактики.   Как-то ведь определяют период обращения 2-компонентной системы, значит и скорости можно оценить.
Теория , кстати , предсказывает, что вещество, падающее на тело, имеющее горизонт событий, достигает почти скорости света. Вот эту скорость и надо оценить. Не знаю, можно ли оценить по z и оценивается ли таким образом.

[Geen]

Теория , кстати , предсказывает, что вещество, падающее на тело, имеющее горизонт событий, достигает почти скорости света.

Вообще говоря замедляется, хотя его спектр и уходит в красную область

[Gleb1964]

оценить пекулярную скорость через z можно, если есть альтернативный способ оценить расстояние до далекого объекта (галактики).
например, через вспышку сверхновой типа Ia в составе галактики, тогда отклонение z от закона Хабла даст намек на пекулярную скорость, с погрешностями, естественно

Давайте "на пальцах".
Пекулярная скорость редко достигает 1000 км/с. Если принять величину постоянной Хаббла около 68 км/с на 1 Мпк., то получим неопределённость в определении расстояния, связанную с пекулярными скоростями порядка 15 Мпк. Для объекта с redshft z=1 это менее одного процента

я с вами согласен здесь, в вашей оценке - статистика наблюдений сверхновых Ia еще недостаточна, чтобы надежно получать пекулярные скорости. Гораздо лучше метод, который упомянул Сергей Попов - получение пекулярных скоростей по скоплениям галактик. Единственно, нужно как то отделить скопление от фоновых галактик. Вероятно, это можно сделать по какой то общности признаков, например, примерно одинаковое z для группы объектов, какие либо видимые признаки взаимодействия между галактиками.

[konstkir]

Так и делают. Выделяют скопления по компактности и Z. Считают дисперсию скоростей галактик в скоплении относительно точrи(или линии) Хаббла. Отсюда и получают пекулярные скорости иногда более 1000км/сек.
Надо учитывать также и нашу скорость "относительно пр-ва" под 400км/сек.

Возможно также и прямое измерение собственных перемещений галактик.
Современные РСДБ позволяют заметить тангенциальные перемещения, скажем за 5-10-лет.

[petrovich1964]

слово "разбегание" не имеет отношения к скорости в привычном смысле слова

У скорости есть только одно, имхо, определение - изменение расстояния за время.

[Selena]

У скорости есть только одно, имхо, определение - изменение расстояния за время.

  В теме писали, что скорость - это свойство объекта.. Но я так ничего и не понял.
 На моё имхо, чисто математически "сдружили" Хаббловское расширение с ОТО, а в чём физический смысл, так никто не объяснил (то есть, это я не понял)

[В.Морган "1984"]

Это интеллектуальные заблуждения, фикция, красивозвучащая с запашком псевдонауки

[Gleb1964]

У скорости есть только одно, имхо, определение - изменение расстояния за время.

  В теме писали, что скорость - это свойство объекта.. Но я так ничего и не понял.
 На моё имхо, чисто математически "сдружили" Хаббловское расширение с ОТО, а в чём физический смысл, так никто не объяснил (то есть, это я не понял)

для далеких объектов речь идет о "наблюдаемой" скорости, что необязательно есть свойство объекта
например, я смотрюсь в зеркало, которое улетает от меня с околосветовой скоростью и вижу в нем себя, любимого, уносящегося прочь с почти двойной световой скоростью. Сия наблюдаемая скорость не есть свойство присущее мне (объекту). Это следствие того, что пространства между мною и моим отражением стало больше

[Geen]

У скорости есть только одно, имхо, определение - изменение расстояния за время.

А какое расстояние меняется в химической реакции, к примеру?