Расширение Вселенной со сверхсветовой скорости?

[Gleb1964]

Только здесь надо пояснять, что такое сопутствующие координаты.
И почему  Вы именно такую скорость назвали именно физической.

А какая скорость в законе Хаббла  -  V=HR - ? Разве далека от физической, разве мифическая?

наблюдаемая скорость

[Gleb1964]

По размерность это скорость. Но видимо не физическая, о которой обычно говорят в ОТО.

Когда я лазером на Луну указываю, скорость движения пятна по её поверхности физическая или нет?

а если горохом в стенку стрелять, что будет тогда скорость движения пятна обстрела?  физически ограничена скорость распространения света в пучке, который вы направили на Луну, и если вы дерните рукой, на Луне это произойдет с запаздыванием. А на скорость движения пятна, куда прилетают разные фотоны, ограничений физика не накладывает

[konstkir]

Только здесь надо пояснять, что такое сопутствующие координаты.
И почему  Вы именно такую скорость назвали именно физической.

А какая скорость в законе Хаббла  -  V=HR - ? Разве далека от физической, разве мифическая?

наблюдаемая скорость

Вот по мне эта наблюдаемая скорость не менее физична.
Она показывает удаление далеких галактик в единицу времени.
А то что она часто оказывается больше С - это "странность" только СТОшная.
Расширяющаяся Вселенная работает не по здравому смыслу предыдущих теорий.

То что Вы называете "физическая скорость", это  есть движение тел(или света) в локалной, малой области пр-ва, не связанной с расширением и именно здесь только работает СТО.
Кстати, соотношение этих скоростей Вами дано неправильно. Но это не для этого раздела.

[Gleb1964]

То что Вы называете "физическая скорость", это  есть движение тел(или света) в локалной, малой области пр-ва, не связанной с расширением и именно здесь только работает СТО.
Кстати, соотношение этих скоростей Вами дано неправильно. Но это не для этого раздела.

я не настаиваю на названии физическая скорость, я о том же определении скорости как скорости в локальной системе координат, но не в любой, а в такой локальной системе, мировые линии которой параллельны системе наблюдателя. Но я не стал так расписывать, человек вообще хотел простой ответ: да-нет, без подробностей
связь скорости удаления с красным смещением выглядит так:

[ulitkanasklone]

А то что она часто оказывается больше С - это "странность" только СТОшная.Расширяющаяся Вселенная работает не по здравому смыслу предыдущих теорий.

Сядьте на карусель и повращайтесь. Будете наблюдать, что Звезды будут двигаться быстрее, чем скорость света. Это не физическая скорость.

[konstkir]

То что Вы называете "физическая скорость", это  есть движение тел(или света) в локалной, малой области пр-ва, не связанной с расширением и именно здесь только работает СТО.
Кстати, соотношение этих скоростей Вами дано неправильно. Но это не для этого раздела.

я не настаиваю на названии физическая скорость, я о том же определении скорости как скорости в локальной системе координат, но не в любой, а в такой локальной системе, мировые линии которой параллельны системе наблюдателя. Но я не стал так расписывать, человек вообще хотел простой ответ: да-нет, без подробностей
связь скорости удаления с красным смещением выглядит так:

Да.
Лучше и проще для понимания так:
Собственное расстояние и его производная


D=R(t) χ(t)
V=dD/dt
Далее по правилом производной произведения получаем

V=Vrec +Vpec

Т.е. общая скорость равна векторной сумме скорости Хаббла и пекулярной скорости

[Gleb1964]

ну, вот на этих хороших и ясных формулах можно вернуться к тому, как звучал вопрос - ограничивает ли ОТО скорость? Скорость убегания Vrec под ограничения ОТО не попадает, ограничения налагаются на пекулярную скорость Vpec, которую я обозвал ранее "физической"

[jet]

В ОТО Лямбда локально схожа с равноускоренной СО в СТО.

[konstkir]

ну, вот на этих хороших и ясных формулах можно вернуться к тому, как звучал вопрос - ограничивает ли ОТО скорость? Скорость убегания Vrec под ограничения ОТО не попадает, ограничения налагаются на пекулярную скорость Vpec, которую я обозвал ранее "физической"

Сойдемся на том, что это дело вкусовой терминологии.
Важно понимать, что в малой локальной области Вселенной тела и свет имеют ограничение максимальной скорости.
Свет всегда догонит тело. Тело никогда не обгонит свет.
Но если интегрировать локальные области по всей Вселенной или большой ее части, то объекты (галактики) вполне могут удалятся от нас со сверхсветовой скоростью относительно, например, нас.

И есть тут еще фокус. Мы не можем обмениваться информацией с далекими галактиками со сверхсветовой скоростью и никогда не могли и не сможем.
То есть, если до какой-нибудь галактики сейчас, скажем, 17мдрд.с.л. (Z=2), то свет от нее стартовал ~ 10млрд.лет назад, когда эта галактика была только в 5,7млрд.с.л. от нас. Именно эти 5,7млрд.с.л. свет преодолел за 10млрд лет.
Т.е. даже ниже скорости С.

[ulitkanasklone]

ну, вот на этих хороших и ясных формулах можно вернуться к тому, как звучал вопрос - ограничивает ли ОТО скорость? Скорость убегания Vrec под ограничения ОТО не попадает, ограничения налагаются на пекулярную скорость Vpec, которую я обозвал ранее "физической"

Почему -то у меня сомнения в законности складывания 2-х векторов (двух скоростей), которые относятся к разным геометриям.

[s1995]

  Ещё раз, для спецзнатоков:
 ОТО допускает движение со сверхсветовой скоростью?

ТО не запрещает сверхсветовую скорость объектов в космологии.

  Это ответ! Спасибо. Это и есть ответ по существу на вопрос темы

да, позволяет, но не физическое.
физическая скорость это производная по времени от сопутствующих координат объекта, по этой физической скорости существует ограничение в виде скорости света
на больших расстояние между объектами вступает в действие масштабный множитель, грубо говоря, наблюдаемая скорость - это производная по времени по сопутствующим координатам помноженная на плюс изменение масштабного множителя - эта скорость не ограничена световой (подредактировал )

То есть "физическая" скорость всегда не может быть больше световой.
"Масштабный множитель" - это "добавка" к ОТО, чтобы отодвинуть проблему куда подальше.
Физическая сущность "Масштабного множителя" - появление (откуда не возьмись) пространства между физическими объектами. Так?

[Geen]

То есть "физическая" скорость всегда не может быть больше световой.

Локальная физическая (не координатные) скорость тел/сигналов относительно других тел не может быть больше световой. Но для удалённых тел есть "масштабный" фактор, который может меняться со временем. По привычке изменение расстояния между такими телами называют скоростью. И вот она может быть любой.

[Geen]

Масштабный множитель" - это "добавка" к ОТО, чтобы отодвинуть проблему куда подальше.

Это не добавка к ОТО - это часть решений.

Физическая сущность "Масштабного множителя" - появление (откуда не возьмись) пространства между физическими объектами. Так?

Нет. Это свойство метрики зависеть от времени.

[VimanaPro]

И вот она может быть любой.

Это свойство метрики зависеть от времени.

\[ V<(\pi +1)c \]

[Geen]

И вот она может быть любой.

Это свойство метрики зависеть от времени.

\[ V<(\pi +1)c \]

Необоснованная спекуляция

[polar]

http://arxiv.org/pdf/1311.2472v2.pdf

Вы можете взять какое-нибудь определение расстояния, скажем фотометрическое или угловое.
И, в принципе, при высокой точности наблюдений, вы можете прямо измерить, как оно меняется.
Отсюда вы получите скорость. И она может быть больше световой.

[ulitkanasklone]

Но для удалённых тел есть "масштабный" фактор, который может меняться со временем. По привычке изменение расстояния между такими телами называют скоростью. И вот она может быть любой.

Вот мне тоже так кажется и это изменение вряд ли будет вектором, который тем более можно складывать с пекулярным вектором.

[VimanaPro]

Необоснованная спекуляция

Как быстро.

Если взять две максимально удалённые точки на расширяющейся окружности (радиус окружности (1-сферы) увеличивается со скоростью "с") с постоянными угловыми координатами (пекулярные скорости - нулевые), то расстояние между ними по окружности будет увеличиваться со "скоростью" пи*с.
Если взять две максимально удалённые точки на расширяющейся сфере (радиус сферы (2-сферы) увеличивается со скоростью "с") с постоянными угловыми координатами (пекулярные скорости - нулевые), то расстояние между ними по поверхности сферы будет увеличиваться со "скоростью" пи*с.

Если взять две максимально удалённые точки на расширяющейся гипер-сфере (радиус гипер-сферы (3-сферы) увеличивается со скоростью "с") с постоянными угловыми координатами (пекулярные скорости - нулевые), то расстояние между ними в пространстве гипер-поверхности гипер-сферы будет увеличиваться со "скоростью" пи*с.

[olegtitov]

Но для удалённых тел есть "масштабный" фактор, который может меняться со временем. По привычке изменение расстояния между такими телами называют скоростью. И вот она может быть любой.

Вот мне тоже так кажется и это изменение вряд ли будет вектором, который тем более можно складывать с пекулярным вектором.

Можно сложить красные смещения от двух разных величин.

[VimanaPro]

Можно сложить красные смещения от двух разных величин.

От трёх.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift