Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расширение Вселенной со сверхсветовой скорости?  (Прочитано 12651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
радиус окружности (1-сферы) увеличивается со скоростью "с"
Это постулат Вашей космологии? Или это утверждение выводится из решения неких уравнений?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 206
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Gleb1964
То есть "физическая" скорость всегда не может быть больше световой.
"Масштабный множитель" - это "добавка" к ОТО, чтобы отодвинуть проблему куда подальше.
Физическая сущность "Масштабного множителя" - появление (откуда не возьмись) пространства между физическими объектами. Так?

если не вводить "масштабный множитель", т.е. расширения пространства, а описывать расширение вселенной через "физический" разлет объектов, то при неравномерном расширении должны появиться ускорения. Ускорения относительно чего? - тогда надо вводить центр Вселенной, видимо нас, любимых, мы здесь ускорения не испытываем, значит все пляшет и ускоряется вокруг нас...
я так понимаю, что расширение Вселенной через инфляцию пространства решает вопросы с отсутствием такого "центра" ускорения

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
радиус окружности (1-сферы) увеличивается со скоростью "с"
Это постулат Вашей космологии? Или это утверждение выводится из решения неких уравнений?
Увеличение радиуса окружности с постоянной скоростью к космологии не относится.
К космологии относится увеличение радиуса кривизны гипер-сферы (3-сферы). Это решение А.А.Фридмана для расширяющейся гипер-сферичной Вселенной с переменной массой - основа общепринятой космологической Lambda-CDM model http://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model и Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker (FLRW) metric http://en.wikipedia.org/wiki/FLRW_metric

имхо. провоцировать на проценты и троллить не надоело ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
если не вводить "масштабный множитель", т.е. расширения пространства, а описывать расширение вселенной через "физический" разлет объектов, то при неравномерном расширении должны появиться ускорения. Ускорения относительно чего? - тогда надо вводить центр Вселенной, видимо нас, любимых, мы здесь ускорения не испытываем, значит все пляшет и ускоряется вокруг нас...
я так понимаю, что расширение Вселенной через инфляцию пространства решает вопросы с отсутствием такого "центра" ускорения
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115803.msg2774139.html#msg2774139 
Цитата
Например, при безоговорочном отрицании АСО “эфиристов” у самих “ОТОшников” есть “движение относительно РИ”
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

s1995

  • Гость

я так понимаю, что расширение Вселенной через инфляцию пространства решает вопросы с отсутствием такого "центра" ускорения

  В популярном изложении это выглядит как расширение пр-ва.
Сам механизм такого расширения(почему природа позволяет себе такие вольности по сравнению с СТО) пока неясен. Принимается просто как факт.

  То есть физический механизм инфляции (расширения, или зарождения пространства) не известен. Так?
И вот ОТО расширяется "масштабным" фактором, чтобы увязать математически наблюдаемые явления. Не напоминает вводившиеся в своё время "поправки" в теорию тяготения Ньютона для объяснения смещения перигелия Меркурия?
   И пока нет стройной теории, не честнее ли будет сказать, что наблюдаемые сверхсветовые скорости, возможно, просто являются нашей ошибкой в понимании природы?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Вот когда "правду" в понимании природы укажите и докажите, тогда будем говорить об ошибках ОТО.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Это решение А.А.Фридмана для расширяющейся гипер-сферичной Вселенной с переменной массой - основа общепринятой космологической Lambda-CDM model
Покажите как из этого решения следует Ваше предыдущее утверждение (об ограничении скорости), иначе именно Вас придётся считать троллем и провокатором, поскольку Вы постоянно выдвигаете утверждения, противоречащие, приводимым Вами же, ссылкам.

Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Это решение А.А.Фридмана для расширяющейся гипер-сферичной Вселенной с переменной массой - основа общепринятой космологической Lambda-CDM model
Покажите как из этого решения следует Ваше предыдущее утверждение (об ограничении скорости), иначе именно Вас придётся считать троллем и провокатором, поскольку Вы постоянно выдвигаете утверждения, противоречащие, приводимым Вами же, ссылкам.
ЛИЧНО Вам показывал уже несколько раз (до и после "реинкарнации").
Голословные инсинуации принадлежат не мне (в Ваших последних 200-х сообщениях можно найти только одно https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10723.msg2741347.html#msg2741347 с формульным контентом и пять ссылок - три на Википедию и два - на "Элементы"). Вы с потрясающей настойчивостью  пытаетесь создать ситуацию постоянного моего оправдательства перед Вашими перманентными обвинениями в лже-научности, задавая одни и те же вопросы, не остающиеся (из-за Вашей политики минусования рейтинга) без ответа. Хорошо ... показываю:

Вспоминаем свежее https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1165.msg2671008.html#msg2671008 и https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1165.msg2671406.html#msg2671406 и далее ...

Ограничение скорости расширения Вселенной связано с соотношением между координатами х1,х2,х3 и х4
http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/ ($1.4)
« Последнее редактирование: 26 Фев 2014 [17:40:05] от VimanaPro »

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Хорошо ... показываю:
Итак, Вы опять ничего не показали - я не просил цитировать Фридмана или википедию. Я просил вывести формулу \(V<(\pi+1)c\).
Вы это мало того что не сделали, так ещё и меня в чём-то обвиняете.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

polar

  • Гость
обсуждаемые ограничения на скорость связаны с дополнительными условиями.
В плоской вселенной неограниченного размера их нет.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
обсуждаемые ограничения на скорость связаны с дополнительными условиями.
В плоской вселенной неограниченного размера их нет.
Согласен.
А взаимосвязь между временной и пространственными координатами в плоской вселенной неограниченного размера существует ?

Итак, Вы опять ничего не показали ...
Цитата
Вы с потрясающей настойчивостью  пытаетесь создать ситуацию постоянного моего оправдательства перед Вашими перманентными обвинениями в лже-научности, задавая одни и те же вопросы, не остающиеся (из-за Вашей политики минусования рейтинга) без ответа.
Пи*с - масксимально возможное увеличения расстояния за единицу времени между максимально удалёнными друг от друга неподвижными (х1,х2,х3 - постоянные величины) материальных объектов.
1*с - максимально возможная скорость между максимально удалёнными друг от друга неподвижными (х1,х2,х3 - переменные величины) материальных объектов
« Последнее редактирование: 26 Фев 2014 [18:13:22] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
обсуждаемые ограничения на скорость связаны с дополнительными условиями.
??? Возьмём, к примеру, любимую некоторыми статью Фридмана. http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/ . Решение ур-ний Э. выражено формулой (6): \[\frac{1}{c^2}\left(\frac{d R}{d t}\right)^2=\frac{A-R+\frac{\lambda}{3c^2}R^3}{R}\]
При малых R или больших \(\lambda\) скорость неограничена.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

polar

  • Гость
Чего нет, “обсуждаемых ограничений на скорость” или
дополнительных условий”?

сам факт рассмотрения плоской бесконечной вселенной является дополнительным условием.
Собственно, выбор геометрии вселенной как бы важен :)

С другой стороны, есть наблюдения.
Они, конечно, ничего не могут сказать о бесконечности.
но есть обсуждения того, каким мог бы быть минимальный размер "нашей" вселенной, чтобы не вступать в противоречие с данными.
Соответственно, можно посчитать максимальные скорости (можно несколько скоростей определять, видимо всех тут интересует изменение собственного расстояния по cosmic time). Многие скорости (включая, конечно изменение собственного расстояния по cosmic time) скоростью света не ограничены.

polar

  • Гость
обсуждаемые ограничения на скорость связаны с дополнительными условиями.
В плоской вселенной неограниченного размера их нет.
Согласен.
А взаимосвязь между временной и пространственными координатами в плоской вселенной неограниченного размера существует ?

не уверен, что правильно понял вопрос. Не могли бы уточнить?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
обсуждаемые ограничения на скорость связаны с дополнительными условиями.
??? Возьмём, к примеру, любимую некоторыми статью Фридмана. http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/ . Решение ур-ний Э. выражено формулой (6): \[\frac{1}{c^2}\left(\frac{d R}{d t}\right)^2=\frac{A-R+\frac{\lambda}{3c^2}R^3}{R}\]
При малых R или больших \(\lambda\) скорость неограничена.

По-видимому, имеется в виду, все-таки Наша Вселенная. :)
В ней лямбда =Const.., пока.

Реально ( в зависимости от модели инфляции) радиус Вселенной может быть от большого до практически бесконечного.
Соответственно, по закону Хаббла скорость может, например, на порядки превышать С, а может и на многие триллионы порядков

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
В ней лямбда =Const.., пока.
У Фридмана \(\lambda\) константа и есть (так же как и другие константы: c и G - в отличии от заявлений некоторых)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
не уверен, что правильно понял вопрос. Не могли бы уточнить?
Процитированный товарищ упорно выдвигает утверждение, что "за одну планковскую секунду радиус кривизны вселенной увеличивается на один планковский метр"......
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Ну да. И по Фридману скорость все-таки ограничена размерами Вселенной. Правда он точно обговаривает, что не знает топологии Вселенной( и сейчас никто не знает точно). А значит и размер, и скорости могут быть почти любыми. :)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
по Фридману скорость все-таки ограничена размерами Вселенной.
При R около 0 скорость бесконена.... (написана же формула)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Я в ту сторону вообще не смотрю. Туда нельзя экстраполировать уравнения.