Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расширение Вселенной со сверхсветовой скорости?  (Прочитано 12615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Инфляцио́нная моде́ль Вселе́нной утверждает, что Вселенная на ранней стадии Большого взрыва (при температуре выше 1028 K), пережила период ускоренного по сравнению со стандартной моделью горячей Вселенной расширения – со скорости, НАМНОГО ПРЕВЫШАЮЩЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА. И ученые принимают это вполне спокойно.
А как данное утверждение совмещается с теорией относительности Эйнштейна, которая утверждает, что ни материя, ни информация не может распространяться быстрее света?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Инфляцио́нная моде́ль Вселе́нной утверждает, что Вселенная на ранней стадии Большого взрыва (при температуре выше 1028 K), пережила период ускоренного по сравнению со стандартной моделью горячей Вселенной расширения – со скорости, НАМНОГО ПРЕВЫШАЮЩЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА. И ученые принимают это вполне спокойно.
А как данное утверждение совмещается с теорией относительности Эйнштейна, которая утверждает, что ни материя, ни информация не может распространяться быстрее света?
ТО этого не утверждает.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
ТО этого не утверждает.
Нет, просто  никто не хочет обратить внимание на противоречие. Так удобнее.

LL

  • Гость
Инфляцио́нная моде́ль Вселе́нной утверждает, что Вселенная на ранней стадии Большого взрыва (при температуре выше 1028 K), пережила период ускоренного по сравнению со стандартной моделью горячей Вселенной расширения – со скорости, НАМНОГО ПРЕВЫШАЮЩЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА. И ученые принимают это вполне спокойно.
А как данное утверждение совмещается с теорией относительности Эйнштейна, которая утверждает, что ни материя, ни информация не может распространяться быстрее света?
Я точно не знаю за первые 1 млн.лет, но при образовании первых галактик,скорость расширения
Вселенной, 13,7 млрд.лет назад,была уже менее скорости света.
Можно посчитать примерно,скорость расширения Вселенной,в первые 1 млн.лет,когда Вселенная за это время ,расширилась на 13,7 млрд.св.лет.Вначале,скорость была наибольшей,а по истечении 1 млн.лет,снизилась до менее,чем световой.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
ТО этого не утверждает.
Нет, просто  никто не хочет обратить внимание на противоречие. Так удобнее.
Нет никакого противоречия. Это Вам просто кажется. Впрочем, это многих поражает.
Ограничение скорости и  постоянство С только в СТО.
ОТО работает в других координатах. Даже сейчас большинство галактик в видимой части Вселенной удаляются от нас со сверхсветовой скоростью.
А во время инфляции просто скорости были на многие порядки круче. :)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
ТО этого не утверждает.
Нет, просто  никто не хочет обратить внимание на противоречие. Так удобнее.
Нет. Просто Вы не понимаете о каких скоростях идёт речь в ТО. В ней идёт речь о локальных скоростях только.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Selena

  • Гость
Даже сейчас большинство галактик в видимой части Вселенной удаляются от нас со сверхсветовой скоростью.

  Плиз, назовите хоть одну

Нет. Просто Вы не понимаете о каких скоростях идёт речь в ТО. В ней идёт речь о локальных скоростях только.

  Я тоже не понимаю. Буду благодарен, если поясните

polar

  • Гость
Даже сейчас большинство галактик в видимой части Вселенной удаляются от нас со сверхсветовой скоростью.

  Плиз, назовите хоть одну

Нет. Просто Вы не понимаете о каких скоростях идёт речь в ТО. В ней идёт речь о локальных скоростях только.

  Я тоже не понимаю. Буду благодарен, если поясните

Все галактики за красным смещением примерно 1.5 в данный момент удаляются от нас быстрее скорости света.

Selena

  • Гость
 А вообще, сам факт зарождения нового пространства был зафиксирован хоть в одной лаборатории? Например, как постоянство скорости света?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 045
  • Благодарностей: 1086
    • Сообщения от Pluto
Комментарий администратора AK+30% за флуд, сообщения удалены

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Все галактики за красным смещением примерно 1.5 в данный момент удаляются от нас быстрее скорости света.
:)
И как Вы это вычислили?



Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 205
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Gleb1964
Все галактики за красным смещением примерно 1.5 в данный момент удаляются от нас быстрее скорости света.
:)
И как Вы это вычислили?

более того, скорость убегания галактик с красным смещением z > 1.46 была более скорости света уже на момент излучения, а сейчас и тем более, вследсвии расширения пространства с ускорением. Тем не менее, свет от этих галактик достиг нас и мы его способны его наблюдать. Но надо помнить, что наблюдаемая скорость удаления галактик - это скорость убегания пространства, в котором сидят удаленные галактики, а не физический полет на сверхсветовой скорости. Пределом для наблюдения является горизонт событий, для которого красное смещение беконечно.
Если говорить о расширении пространства, то несовсем правильно говорить о сверсветовом расширеннии на ранней стадии Вселенной. При любом расширении пространства на достаточном  удалении от наблюдателя, скорость расширения превзойдет скорость света.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Как-то это не совсем правильно все звучит. :)

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Не стоит конкретные модели представлять единственно возможными и окончательно доказанными.
В других моделях возможно все ускоряющееся расширение Вселенной вплоть до сверхсветового.
На счет сверхсветовых скоростей в ОТО все довольно темно, какие скорости как понимать это еще вопрос, ибо там многое зависит от координат, и чему соответствуют конкретные координаты, не всегда можно разобраться. Эти скорости в ОТО скорее чисто абстрактные и никаким физическим измерениям не подлежат.
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Ограничение скорости и  постоянство С только в СТО
Не было бы буковки "с" в сей формулке , может быть и "прокатило бы ушам", а так мильпардоньте
 :D

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Ограничение скорости и  постоянство С только в СТО
Не было бы буковки "с" в сей формулке , может быть и "прокатило бы ушам", а так мильпардоньте
 :D
Ну, язык оффисных птичек не понимаю в науке..
Но если научились копировать "формулки", то было бы полезно узнать, что там "буковки" означают.
И тему почитать сначала всю.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2014 [07:49:58] от konstkir »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
оффисных
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=rules
Цитата
2.3. Язык общения на Форуме - русский. При публикации сообщений старайтесь, по мере возможности, придерживаться правил русского языка. Использование транслита (написание русских слов символами латиницы) при написании сообщений допускается только в крайних случаях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%81
Цитата
Офис
:)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Цитата
..мильпардоньте

polar

  • Гость
Все галактики за красным смещением примерно 1.5 в данный момент удаляются от нас быстрее скорости света.
:)
И как Вы это вычислили?



Все формулы есть, например, в диссертации Тамары Дэвис, которая доступна в Архиве
http://adsabs.harvard.edu/abs/2005PhDT.........8D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Добавлю более простой вариант для ЛА.

Есть в сети космологические калькуляторы, которые вычиляют расстояние R(Z) до далеких галактик по измеренным Z.
Далее просто работает закон Хаббла. V=H0* R  - определяем скорости. Можем построить кривую V(Z)

Во всех современных учебниках Космологии есть основные формулы для определения расстояний до далеких галактик, которые используются для компьютерных вычислений.