Расширение Вселенной со сверхсветовой скорости?

[Димитър]

Еще раз:

Попробую с другой стороны: Гипотеза о сверхсветовой расширении предсказывает что-то новое, не укладывющееся в классических представлений, что можно проверить наблюдательным путём?

Да.
Гравитационные эффекты движущихся с релятивистскими скоростями материальных тел с ненулевой массой покоя

Можно поподробнее?

[VimanaPro]

Можно поподробнее?

VimanaPro@gmail.com

[Geen]

Можно поподробнее?

Не увлекайтесь там главное.... особенно если вилки нет.

[Selena]

есть какие-нибудь доказательства расширения пространства в нашей локальной области?

Так красное смещение откуда берётся? Или Вы про "совсем локальную" область типа СС? Так я приводил прикидки на прошлой странице - необнаружимо никакими средствами.

 Берётся из расширения Вселенной. Но отсюда не следует её расширение со сверхсветовой скоростью, главного вопроса темы

Почитайте известную очень популярную, но необычную для ЛА статью:
http://modcos.com/articles.php?id=99

Почитал, спасибо
"Галактики, расположенные на поверхности шара, неподвижны, но поскольку Вселенная расширяется, расстояние между ними возрастает, а размеры самих галактик не увеличиваются."
 Я ведь уже писал - почему материя игнорирует пространство? Как это так - пространство расширяется, а материя нет? То есть, пространство рождается само собой (за что г. Pluto навесил мне зелёные сопли). В ОТО как раз наоборот - материя искривляет пространство, Вы что, не видите очевидных противоречий?

Т.е. расстояние между галактиками изменяются не только при движение по пространству. Еще увеличивается сам масштаб - метрика пр-ва
В популярном изложении это выглядит как расширение пр-ва.
Сам механизм такого расширения(почему природа позволяет себе такие вольности по сравнению с СТО) пока неясен. Принимается просто как факт.

  Я напомню, как Лоренц объяснил отрицательный результат опыта Майкельсона-Морли. Он предположил, что все тела "сокращаются" в направлении движения. Математически это было решение в духе Птолемея. Физическую сущность объяснил только Эйнштейн.

В некотором роде Вы признаёте , что на вопрос, поставленный в теме, ответить не можете.

1.Расширение пространства я понимаю и могу принять - если наблюдения могут как-то подтвердить это предположение.

Наблюдения показывают красное смещение. Но никто не доказал что есть галактики, удаляющиеся быстрее света. В некоторых "теориях" это может быть, в других - нет. ОТО этого точно не допускает.

Комментарий модератора

30% за обсуждение действий модератора/администратора

[Geen]

Но отсюда не следует её расширение со сверхсветовой скоростью, главного вопроса темы

Чудесный способ задавать вопросы - писать одно, а иметь ввиду совсем другое.

Я ведь уже писал - почему материя игнорирует пространство?

Не игнорирует - пытается, таки, по геодезическим двигаться.

Как это так - пространство расширяется, а материя нет?

Да вот есть у материи такое св-во - взаимодействовать с собой. В результате не всей материи удаётся остаться на геодезических.

То есть, пространство рождается само собой

Нет, пр-во не рождается, оно просто есть.

В ОТО как раз наоборот

В каком смысле "наоборот"? И что "наоборот"?

Вы что, не видите очевидных противоречий?

Я пока вижу только противоречие между тем как оно есть, и тем как об этом некоторые думают.

Он предположил, что все тела "сокращаются" в направлении движения.

Не только - "замедление времени" ещё потребовалось...

ОТО этого точно не допускает.

Покажите то место в ОТО, где написан этот запрет.

[Димитър]

1.Расширение пространства я понимаю и могу принять - если наблюдения могут как-то подтвердить это предположение.

Наблюдения показывают красное смещение. Но никто не доказал что есть галактики, удаляющиеся быстрее света.

И на моем вопросе "Гипотеза о сверхсветовой расширении предсказывает что-то новое, не укладывющееся в классических представлений, что можно проверить наблюдательным путём?" пока никто не ответил ... и входит в силу "бритва Окама".

Хотя, если признаться, очень хочется, чтобы сверхсветовые скорсти оказались возможными.
Кстати, как раз на основе сжатия и расширения пространства ищут возможность перемещения материальных объектов быстрее света: пузырь Алькубьерре, труба Красникова, и т.д.
Так, как на счет Варп-двигателя?

[Димитър]

Как это так - пространство расширяется, а материя нет?

Да вот есть у материи такое св-во - взаимодействовать с собой. В результате не всей материи удаётся остаться на геодезических.

Вы о гравитации?

[Selena]

Да вот есть у материи такое св-во - взаимодействовать с собой. В результате не всей материи удаётся остаться на геодезических.

  Так вроде любая материя движется по геодезическим. Она вообще не чувствует (по ОТО) "взаимодействия с другой материей". Просто движется в пространстве-времени не подозревая, что оно искривлено

  А вообще, отвечайте просто: ОТО допускает движение со сверхсветовой скоростью? Это будет ответ на вопрос темы. И дело с концом

[konstkir]

А Вам сколько ответов надо?
Вам уже отвечали - приводили цифры, приводили ссылки, приводили калькуляторы.

[Selena]

А Вам сколько ответов надо?

  Я имею в виду ответ на вопрос, поставленный темозаводителем. Прочие "ответы" не рассматриваются

[Selena]

  Ещё раз, для спецзнатоков:


  ОТО допускает движение со сверхсветовой скоростью?

[konstkir]

А кто для Вас "спецзнатоки"?
Нобелевских лауреатов здесь не бывает. А если были бы , сдется мне, Вы и им не поверили бы.

Вам же дана ссылка
http://modcos.com/articles.php?id=99.
 Ее написал известный космолог.


Вопрос темы некорректный. ТО не запрещает сверхсветовую скорость объектов в космологии.
Но информация не может передоваться быстрее света.
Отвечаю не Вам - вижу бесполезно. Но есть много любознательных.

[Gleb1964]

  Ещё раз, для спецзнатоков:
  ОТО допускает движение со сверхсветовой скоростью?

да, но к спецзнатокам себя не отношу

[Selena]

Вам же дана ссылка
http://modcos.com/articles.php?id=99.
 Ее написал известный космолог.

  Я сам приводил эту ссылку в первых сообщениях. Pluto её удалил, а мне повесил зелёные сопли. Как видите, после прочтения вопросы остаются

ТО не запрещает сверхсветовую скорость объектов в космологии.

  Это ответ! Спасибо. Это и есть ответ по существу на вопрос темы

[Gleb1964]

  Ещё раз, для спецзнатоков:
 ОТО допускает движение со сверхсветовой скоростью?

ТО не запрещает сверхсветовую скорость объектов в космологии.

  Это ответ! Спасибо. Это и есть ответ по существу на вопрос темы

да, позволяет, но не физическое.
физическая скорость это производная по времени от сопутствующих координат объекта, по этой физической скорости существует ограничение в виде скорости света
на больших расстояние между объектами вступает в действие масштабный множитель, грубо говоря, наблюдаемая скорость - это производная по времени по сопутствующим координатам помноженная на плюс изменение масштабного множителя - эта скорость не ограничена световой (подредактировал )

[konstkir]

Только здесь надо пояснять, что такое сопутствующие координаты.
И почему  Вы именно такую скорость назвали именно физической.

А какая скорость в законе Хаббла  -  V=HR - ? Разве далека от физической, разве мифическая?

[ulitkanasklone]

  Ещё раз, для спецзнатоков:
  ОТО допускает движение со сверхсветовой скоростью?

Даже в СТО координатная скорость может принимать любое значение.
Надо конкретизировать, что есть физическая скорость, что есть постоянная с в уравнениях, какое "движение" Вы имеете в виду?
После конкретизации Вам смогут более точно ответить на этот вопрос.

[ulitkanasklone]

А какая скорость в законе Хаббла  -  V=HR - ? Разве далека от физической, разве мифическая?

По размерность это скорость. Но видимо не физическая, о которой обычно говорят в ОТО.

[Geen]

По размерность это скорость. Но видимо не физическая, о которой обычно говорят в ОТО.

Когда я лазером на Луну указываю, скорость движения пятна по её поверхности физическая или нет?

[ulitkanasklone]

Когда я лазером на Луну указываю, скорость движения пятна по её поверхности физическая или нет?

А кто это скорость измеряет и как?