Расширение Вселенной со сверхсветовой скорости?

[konstkir]

2.Как раз в этой формуле все понятно - если знать ее физический смысл!

А Вы знаете?
Ньютон курит в сторонке.

[VimanaPro]

Все исправится новой грав. постоянной.

  ?

Кстати, есть такая модель МОНД.

Для первого знакомства с моделью:
http://www.astro.umd.edu/~ssm/mond/
http://arxiv.org/find/all/1/all:+AND+dynamics+AND+modified+Newtonian/0/1/0/all/0/1
http://arxiv.org/find/all/1/all:+MOND/0/1/0/all/0/1

[Димитър]

Все исправится новой грав. постоянной.
Кстати, есть такая модель МОНД.

Вот это рассуждения математика, а не физика! 
Конечно же, математики могут создать любую математическую модель, совершенно не интересуясь, соответствует ли она чему-то реальному.

[konstkir]

А откуда Вы знаете какая реальность на самом деле?
Вот Вы "даже" про физический смысл закона Ньютона не ответили 

[Geen]

Конечно же, математики могут создать любую математическую модель, совершенно не интересуясь, соответствует ли она чему-то реальному.

Ну так Вы почитайте о проверках МОНД прежде чем выступать...

[Selena]

Сам механизм такого расширения(почему природа позволяет себе такие вольности по сравнению с СТО) пока неясен. Принимается просто как факт.

Во-первых, спасибо за ответы - я искренне стараюсь восполнить пробелы в своём среднем образовании, и Вы мне очень в этом помогаете.
  Но если сам механизм расширения не известен, то и такие заявления

Все галактики за красным смещением примерно 1.5 в данный момент удаляются от нас быстрее скорости света.

нужно воспринимать только как предположение?

Закон Хаббла верен для любых расстояний, а значит вводит понятие сверхсветовых скоростей.

В рамках ОТО - нет, не вводит, не вводит никак! В рамках ОТО горизонт событий совпадает с горизонтом Хаббла, и сверхсветовые галактики в принципе не наблюдаемы.

И, (набравшись смелости, ибо в первый раз за подобный вопрос г. Pluto навесил мне зелёные сопли) - снова спрошу: есть какие-нибудь доказательства расширения пространства в нашей локальной области? И если нет - почему физические системы отсчёта оказываются неравноправными, хотя по ОТО как раз наоборот: "во всех системах отсчёта все физические процессы протекают одинаково" ?

Вот Вы "даже" про физический смысл закона Ньютона не ответили

  Ну, умножение - это прямая пропорциональность.
Второй закон Ньютона F = m * a - связывает массу, пространство и время. Это как-то физически ощущается: толкнул груз - и он поехал. Чем сильнее, тем быстрее

[Geen]

есть какие-нибудь доказательства расширения пространства в нашей локальной области?

Так красное смещение откуда берётся? Или Вы про "совсем локальную" область типа СС? Так я приводил прикидки на прошлой странице - необнаружимо никакими средствами.

[konstkir]

Закон Хаббла верен для любых расстояний, а значит вводит понятие сверхсветовых скоростей.

В рамках ОТО - нет, не вводит, не вводит никак! В рамках ОТО горизонт событий совпадает с горизонтом Хаббла, и сверхсветовые галактики в принципе не наблюдаемы.

Вы берете на себя смелость говорить за ОТО, не читая книг по космологии?

Почитайте известную очень популярную, но необычную для ЛА статью:
http://modcos.com/articles.php?id=99

Вообще читайте этот сайт. Это сайт от космологов, там фигня не печатается

[Астро]

Для того чтобы что-то понимать в ответах надо понятно задавать вопросы.

Не надо понимать, а надо принимать на веру научные выводы даже в популярном изложении, пока Вы не изучили мат. аппарат выводов ОТО в космологии.

+1 за первое и за второе

"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа!"
(с) Роберт Шекли, "Верный вопрос"

Кстати, почитайте, весьма интересно

[Димитър]

2.Как раз в этой формуле все понятно - если знать ее физический смысл!

А Вы знаете?
Ньютон курит в сторонке.

Вам уже ответили, но Вы явно не поняли:

Потому что с размерностями хреново становится

Почему здесь R2, а не R2,1? - Потому что наш мир 3-мерный. Один размер R, остаются 2, по которых и расходятся силовые линии гравитационного поля. В 4-мерном мире было бы R^3.

[Димитър]

Еще раз:

Попробую с другой стороны: Гипотеза о сверхсветовой расширении предсказывает что-то новое, не укладывющееся в классических представлений, что можно проверить наблюдательным путём?

[konstkir]

2.Как раз в этой формуле все понятно - если знать ее физический смысл!

А Вы знаете?
Ньютон курит в сторонке.

Вам уже ответили, но Вы явно не поняли:

Потому что с размерностями хреново становится

Мне не Вы ответили. А я и с ответом(который , кстати, шутка) до сих пор не понимаю физику уравнения, только математику.
А Вы про какие размерности? По правильной формуле получается размерность силы F - [кг/м]².
Вас не пугает это? А с суммой масс получится даже лучше [кг/м²]. Что страшного?

Если Вы вообще все знаете и поучаете кого не лень,  так зачем задаете вопросы? Отвечайте сразу сами. Ведь чувствуется нетерпеливое желание всех поправить.

[VimanaPro]

Почему здесь R2, а не R2,1? - Потому что наш мир 3-мерный. Один размер R, остаются 2, по которых и расходятся силовые линии гравитационного поля. В 4-мерном мире было бы R^3.

Какие силовые линии, о чём Вы ?
В который раз уже указано, что

О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах.[1][2] В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии

Что касается R2, а не R2,1, то мерие нашего мира, (кстати не 3-х а 4-х мерного http://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann%E2%80%93Lema%C3%AEtre%E2%80%93Robertson%E2%80%93Walker_metric) не при чем. Вторая степень как раз и связана со способностью массы-энергии искривлять время-пространство \[ G\frac{mM}{{R}^{2}}=\frac{G}{{c}^{4}} \cdot \left(\frac{{E}_{m}}{R} \cdot \frac{{E}_{M}}{R} \right) \]3-мерность гравитации в ОТО прописана площадью единичной 2-сферы в уравнении Эйнштейна

[Geen]

Вторая степень связана с безмассивностью гравитона
 

[Димитър]

Коллега VimanaPro, прежде чем писать, хорошо бы прочитать о чем идёт речь. В данном случае мы обсуждаем простую формулу Ньютона и ОТО, как СТО к этому никакого отношения не имеют.

[ulitkanasklone]

Наверное правильно задать вопрос , что подразумевают под скоростью ("физической") движения вещества в ОТО и какую скорость измеряют астрономы. А также какую скорость измеряли в конкретном случае, когда говорится о превышении фундаментальной константы с.

[VimanaPro]

Вторая степень связана с безмассивностью гравитона

Какого гравитона ?
имхо. в когда ни попадёшь, обязательно найдутся перфектные всезнайки, то брамины с брахманами, то доминиканцы с франсисканцами, то счетоводы с полагателями, прямо наказание какое-то ... или это судьба ? 

Коллега VimanaPro, прежде чем писать, хорошо бы прочитать о чем идёт речь. В данном случае мы обсуждаем простую формулу Ньютона и ОТО, как СТО к этому никакого отношения не имеют.

Не надо "коллега".
Вы не знаете моих профессиональных скилов, а для меня излишне-информативно было бы знание Ваших. Кроме простой формулы Ньютона и уравнения Эйнштейна никаких формул не прописано. Аббревиатура (СТО) изначально находилась в цитате из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8. Не мною было вставлена, не мне её и "выковыривать".
По двум приведённым формулам (Ньютона и Эйнштейна) - вопросы есть ? Хотел бы акцентировать внимание, что в обеих формулах речь идёт о гравитации (силовой и несиловой)

Еще раз:

Попробую с другой стороны: Гипотеза о сверхсветовой расширении предсказывает что-то новое, не укладывющееся в классических представлений, что можно проверить наблюдательным путём?

Да.
Гравитационные эффекты движущихся с релятивистскими скоростями материальных тел с ненулевой массой покоя

[VimanaPro]

Наверное правильно задать вопрос , что подразумевают под скоростью ("физической") движения вещества в ОТО и какую скорость измеряют астрономы. А также какую скорость измеряли в конкретном случае, когда говорится о превышении фундаментальной константы с.

В расширяющейся Вселенной (R,ψ,θ,φ) физическая скорость (с изменением полной энергии движущегося тела) обусловлена кроме изменения (увеличения) R, изменением и ψ,θ,φ. При увеличении R без изменения ψ,θ,φ наблюдательно фиксируется только космологическое расширение без вклада физических (пекулярных) скоростей (эмпирический закон Хаббла, имеющий область практического применения для расстояний от нескольких Мпк до z порядка единицы)
имхо. ниспровергателей постоянства фундаментальной скорости хватало, хватает и, наверное, будет хватать ... скучно и неинтересно

[LL]

О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах.[1][2] В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии

Если рассматривать ЧД,как небесное тело,с массой трёх Солнечных,где внутреннее
гравитационное притяжение,удерживающее в такой сфере,то Вселенную,вероятно,можно рассматривать тоже,как ЧД, с массой 450 млрд.галактик,где внутри действует собственное
гравитационное притяжение.

[Geen]

Вселенную,вероятно,можно рассматривать тоже,как ЧД

Нет. Ничего общего.